От марат
К Skvortsov
Дата 11.01.2013 14:41:16
Рубрики Современность;

Re: А почему...

Здравствуйте!
Пишут что численность доколумбовских индейцев не считана и сколько их было не известно. Оценки гуляют(на память не помню, врать не стану). Отсуда и оценки погибших от 15 до 70%.
С другой стороны сотни авантюристов принуждают к повиновению две индейскии империи - инков и в южной Америке. Считается за счет мора(оспа) , в том числе среди высшего руководства империи. Т.е. как бороться с пришельцами, если они все такие блестящие, богоподобные императоры и наследники умирают от не пойми чего, а пришельцам хоть бы хны.
Ну и плюс банальный геноцид - описано истребление племени в 2200 человек буквально за две-три стычки: засада в овраге, налет на селение группы ковбоев и последних 33 индейцев-мужчин загнали в пещеру и перестреляли четыре ковбоя. Причем это уже вроде 19 век был(юг Калифорнии).

С уважением, Марат
От mpolikar
К марат (11.01.2013 14:41:16)
Дата 11.01.2013 15:04:15

Вместе с тем, конкистаторы показали себя блестяще и там, где

сталь была известна, лошади никого не пугали, а микробы в войнах на их стороне не участвовали.
Например, в ЮВА. См


http://satchel17.livejournal.com/33407.html
http://satchel17.livejournal.com/33737.html
От марат
К mpolikar (11.01.2013 15:04:15)
Дата 11.01.2013 15:17:43

Re: Вместе с...

>сталь была известна, лошади никого не пугали, а микробы в войнах на их стороне не участвовали.
>Например, в ЮВА. См
Да-да, зажгли. В итоге от них остались одни воспоминания: "Предания о них жили в устной традиции Камбоджи вплоть до середины 19 века."

> http://satchel17.livejournal.com/33407.html
> http://satchel17.livejournal.com/33737.html
Здравствуйте!С уважением, Марат
От СБ
К марат (11.01.2013 15:17:43)
Дата 11.01.2013 20:20:31

Re: Вместе с...


>Да-да, зажгли. В итоге от них остались одни воспоминания: "Предания о них жили в устной традиции Камбоджи вплоть до середины 19 века."
 Ну вообще говоря от них (то есть не конкретно от этой группы, а вообще от ей подобных) остался контроль европейцев за торговыми путями в Индийском Океане и ЮВА. Полностью завоевывать развитые (относительно индейцев) цивилизации в Азии с разбегу да, не удавалось, но захапали не так уж мало, притом абсолютно ничтожными силами.
От марат
К СБ (11.01.2013 20:20:31)
Дата 12.01.2013 11:00:51

Re: Вместе с...


>>Да-да, зажгли. В итоге от них остались одни воспоминания: "Предания о них жили в устной традиции Камбоджи вплоть до середины 19 века."
> Ну вообще говоря от них (то есть не конкретно от этой группы, а вообще от ей подобных) остался контроль европейцев за торговыми путями в Индийском Океане и ЮВА. Полностью завоевывать развитые (относительно индейцев) цивилизации в Азии с разбегу да, не удавалось, но захапали не так уж мало, притом абсолютно ничтожными силами.
Здравствуйте!
Индийский океан был неподконторлен до этого(Китай к моменту появления европейцев прекратил экспедиции в Африку) никому. Т.е. торговые пути в Индийском океане установили европейцы как бы заново и поэтому контролировали их.
С ЮВА скорее всего за счет более дешевых товаров и банального запрета на местное производство силой оружия удалось захватить контроль над торговыми путями. Ну так этому тоже есть объяснение - "разделяй и властвуй", опыт более развитого государственного устройства рулит.
С уважением, Марат
От СБ
К марат (12.01.2013 11:00:51)
Дата 12.01.2013 12:51:37

Re: Вместе с...

>Индийский океан был неподконторлен до этого(Китай к моменту появления европейцев прекратил экспедиции в Африку) никому. Т.е. торговые пути в Индийском океане установили европейцы как бы заново и поэтому контролировали их.
 Индийский океан был вполне подконтролен местным торговцам, мусульманам и индусам, хотя одной доминирующей силы не было. С ними то и воевала упорно португальская братва Васко да Гамы и последовавших за ним. Но преимущество европейского кораблестроения в открытых морях оказалось подавляющим.

>С ЮВА скорее всего за счет более дешевых товаров и банального запрета на местное производство силой оружия удалось захватить контроль над торговыми путями.
Ну какие ещё запрет на местное производство и дешёвые товары в 16 веке. В ЮВА европейцы стали контролировать торговые пути, разгромив тех местных правителей, подданные которых активно занимались мореплаваньем, захватив удобные форпосты.
От марат
К СБ (12.01.2013 12:51:37)
Дата 12.01.2013 20:56:47

Re: Вместе с...

>>Индийский океан был неподконторлен до этого(Китай к моменту появления европейцев прекратил экспедиции в Африку) никому. Т.е. торговые пути в Индийском океане установили европейцы как бы заново и поэтому контролировали их.
> Индийский океан был вполне подконтролен местным торговцам, мусульманам и индусам, хотя одной доминирующей силы не было. С ними то и воевала упорно португальская братва Васко да Гамы и последовавших за ним. Но преимущество европейского кораблестроения в открытых морях оказалось подавляющим.
А. вы про местную. Я уж думал Индия - Африка, Китай-Европа...
>>С ЮВА скорее всего за счет более дешевых товаров и банального запрета на местное производство силой оружия удалось захватить контроль над торговыми путями.
> Ну какие ещё запрет на местное производство и дешёвые товары в 16 веке. В ЮВА европейцы стали контролировать торговые пути, разгромив тех местных правителей, подданные которых активно занимались мореплаваньем, захватив удобные форпосты.
Силой оружия, вы так и пишете. Это тоже одна из особенностей развития человеческих обществ - Китай изобрел порох, но воспользовались им европейцы. Пишут, что чрезмерная централизация по типу Китая имела отрицательные моменты(запрет мореплавания, запрет прядильных станков с приводом от водяных мельниц...). В Европе запрет в одном государстве ничего не решал для Европы в целом.
С уважением, Марат