От Белаш
К Нумер
Дата 10.01.2013 00:52:29
Рубрики Современность;

Согласно фильму "Смерть Америке"

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>И шире. А чего такого обещают/дают исламские радикалы, что у них такие успехи в пропаганде, а у остальных таких успехов нет?

Просто выход всех недовольных Путиным элитой у власти, которая этой властью не делится.
А что могут предложить остальные? Честные выборы? Но если на них побеждают радикалы, то выборы не признаются.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Белаш (10.01.2013 00:52:29)
Дата 10.01.2013 01:17:48

Опять же, почему не...

Здравствуйте

...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?
Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От vergen
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 09:35:54

Re: Опять же,

> Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?
Христианство более старое - потому и по-спокойнее. Да и просто религиозное влияние послабее.
От Pav.Riga
К vergen (10.01.2013 09:35:54)
Дата 10.01.2013 10:46:06

Re: Опять же... денег не выделяют и нет христин агрессивных

>> Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?
>Христианство более старое - потому и по-спокойнее. Да и просто религиозное влияние послабее.
 Влияние без ресурсов слабеет.К примеру при наличии ресурсов в Англии
были в 18 веке католические погромы.Помогало испанское золото и смогла католическая Лига организовать Варфоломеевскую ночь.Появились свободные
нефтедоллары из Залива и смогли организовать свержение БААСистских и посБААСистских режимов "исламистами" и снижение неоправданно высокого
уровня жизни...
А на радикальное христьянство денег никто не выдкляет.Откуда ему возникнуть?

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (10.01.2013 10:46:06)
Дата 10.01.2013 18:24:12

Re: Опять же......

> Влияние без ресурсов слабеет.К примеру при наличии ресурсов в Англии
>были в 18 веке католические погромы.Помогало испанское золото и смогла католическая Лига организовать Варфоломеевскую ночь.

Э? Варфоломеевскую ночь организовала католическая Лига на испанские деньги? Католические погромы в Англии 18 в - результат её богатства?

Хороший у вас поставщик, не меняйте )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (10.01.2013 18:24:12)
Дата 10.01.2013 23:05:50

Re: Опять же......Чарльз Диккенс Англию знал,ему даже памятник открыли ...


Варфоломеевскую ночь организовала католическая Лига на испанские деньги?

Католические погромы в Англии 18 в - результат её (Лиги)богатства?
Бузина в огороде к родственнику в Киеве не имеет отношения.

Чарльз Диккенс Англию знал,ему даже первый памятник открыли в Портсмуте правда совсем недавно ранее непатриотичность видать мешала.

С уважением к Вашему мнению.
От vergen
К Pav.Riga (10.01.2013 10:46:06)
Дата 10.01.2013 17:38:14

Re: Опять же......

> в Англии
>были в 18 веке католические погромы.

это ж когда было. с той поры мозги переформатировались несколько раз. подозреваю сейчас и деньги не помогут.
От Ustinoff
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 09:31:35

Re: Опять же,

> Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

Так ведь исламу сколько лет. Вот когда христианству было столько, христиане тоже зажигали не по детски.
От FLayer
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 09:23:22

Re: Опять же,

Доброго времени суток
>Здравствуйте

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?

Потому что в самом исламе достаточно места для левых лозунгов. Просто мы его воспринимаем по аналогии с христианством, причём русские - с православным, так как другие виды христианства у нас не особо распространены. А на самом деле ислам - он очень разнолик. И понять это не помогает даже знание, что есть сунниты и шииты :-)

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана.

Это не прикрытие, это именно борьба за власть. Опять же, с учётом особенностей мусульманского мировоззрения, где очень сильна традиционность, секуляризация мировоззрения - удел очень немногих (да и то до поры, пока она не вступает в противоречие с некими базовыми устоями типа племени, национальности, типа мусульманства и т.д.)
Что касается Ирана и Афганистана... Это такая песня... Например, в Афганистане есть традиция - все правители должны быть не просто пуштунами, а ещё и выходцами из некоторых кланов племени Дуррани. Поэтому у талибов социальной базы в западном понимании не было, а была ресурсная база в виде пуштунского племенного союза гильзаи. Их же противники, "Северный альянс": Дустум (преимущественно узбеки), Ахмад-Шах Масуд (преимущественно таджики). И это только военные формирования, потому что политические лидеры были другие - те же Бурхануддин Раббани. Так что демократические лозунги там та ещё вещь.

>Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

С христианами очень сложный вопрос... В каком-то смысле примером может быть Брейвик. Или Католическая церковь. Или какие-то из православных церквей Востока. Или например лютеранские церкви. Мы в России, опять же, иногда очень мало представляем их силу и влияние. К тому же неслабо задрапированное "демократическими лозунгами".
Вот например: http://lenta.ru/news/2013/01/03/girl/ (стоит обратить внимание на роль священника в этом деле)

Или вот: http://news.rambler.ru/17094332/

Как-то так...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От writer123
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 08:36:13

Re: Опять же,

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана

Они опираются на на сравнительно дикие, но массовые и морально готовые слои общества. Проблема в том, что эти слои как раз и склонны к такому мракобесию, в силу своей дикости и малообразованности. При этом их менталитет западным игрокам скорее всего ясен весьма слабо, технологию эскалации недовольства масс они освоили, а вот что дальше с этим всем делать - не очень-то понимают.
Если почитать писанину рядового представителя нынешней российской оппозиции - они ничем не лучше, одноклеточность политических суждений поразительная (хотя хомячки и считают себя интеллигенцией, но в общественно-политическом устройстве и истории не смыслят ровным счётом ничего), и если им удастся добиться желаемого - мракобесия будет ничуть не меньше, пусть и не религиозного, а, положим, экономического и юридического.
От landman
К writer123 (10.01.2013 08:36:13)
Дата 10.01.2013 11:21:04

Re: Опять же,

Доброго всем времени суток
>>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана
>
>Они опираются на на сравнительно дикие, но массовые и морально готовые слои общества. Проблема в том, что эти слои как раз и склонны к такому мракобесию, в силу своей дикости и малообразованности. При этом их менталитет западным игрокам скорее всего ясен весьма слабо, технологию эскалации недовольства масс они освоили, а вот что дальше с этим всем делать - не очень-то понимают.
>Если почитать писанину рядового представителя нынешней российской оппозиции - они ничем не лучше, одноклеточность политических суждений поразительная (хотя хомячки и считают себя интеллигенцией, но в общественно-политическом устройстве и истории не смыслят ровным счётом ничего), и если им удастся добиться желаемого - мракобесия будет ничуть не меньше, пусть и не религиозного, а, положим, экономического и юридического.

***Так было же хомячковское мракобесие в 90х. В виде шоковой терапии, дикой приватизации и "берите сувернитета сколько хотите". И всем кроме самих хомчков очевидно, что это мракобесие и оно не должно повторится.

С уважением Олег
От writer123
К landman (10.01.2013 11:21:04)
Дата 10.01.2013 14:28:46

Re: Опять же,

>***Так было же хомячковское мракобесие в 90х. В виде шоковой терапии, дикой приватизации и "берите сувернитета сколько хотите". И всем кроме самих хомчков очевидно, что это мракобесие и оно не должно повторится.

Там оно делалось без прямой опоры на народные массы, ПМСМ. За исключением нацокраин, отличающихся как раз повышенной степенью "дикости" на фоне прочего СССР.
От Сибиряк
К writer123 (10.01.2013 14:28:46)
Дата 10.01.2013 15:02:28

Re: Опять же,

>Там оно делалось без прямой опоры на народные массы, ПМСМ. За исключением нацокраин, отличающихся как раз повышенной степенью "дикости" на фоне прочего СССР.

да ну, бросьте, массы в перестройку наиболее активно были задействованы как раз в наиболее образованных регионах - от Прибалтики до Москвы и Тбилиси. Вспышки дикости в азиатских республиках как раз особой угрозы для государства не представляли, т.к. погромные действия вполне обоснованно пресекались силой и в самих же республиках широкой поддержки не имели.
От Нумер
К Сибиряк (10.01.2013 15:02:28)
Дата 10.01.2013 20:53:23

Я в перестройку не был в сознательном возрасте, но...

Здравствуйте

...у меня по прочитанному сложилось впечатление, что буянило от силы 5-10% населения, а остальные тихо охреневали от происходящего.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Iva
К Нумер (10.01.2013 20:53:23)
Дата 11.01.2013 17:20:27

5-10% это очень до фига,

Привет!

>...у меня по прочитанному сложилось впечатление, что буянило от силы 5-10% населения, а остальные тихо охреневали от происходящего.

особенно в обществе, вопспитанном на жестком вертикалном управлении.

И встреачл мнения, что в если в обществе есть 5% людей, готовых ради чего-то на все - то там запросто можно устроить революцию типа нашей 1917-1932 с выворачиванием общества "на изнанку".

Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (11.01.2013 17:20:27)
Дата 11.01.2013 19:25:44

5-90-5 это статистическая формула

> И встреачл мнения, что в если в обществе есть 5% людей, готовых ради чего-то на все - то там запросто можно устроить революцию типа нашей 1917-1932 с выворачиванием общества "на изнанку".

сиречь по отношению к любому факту/явлению/событию/прочему 5% будут активно поддерживать, 5% не менее активно отвергать, а оставшимся 90% процентам будет глубоко безразлично. Но эта масса подвержена влиянию тех 5%, которые наиболее активны/пассионарны, и тем сильнее подвержена, чем активнее пассионарии :))
От Strannic
К Нумер (10.01.2013 20:53:23)
Дата 11.01.2013 17:09:32

Так всегда и бывает. Буйных на фоне обывателей относительно мало.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Поэтому собственно и можно уничтожив лидеров и среднее звено уничтожить политическое движение. Так было с движениями марксистского толка в Южной Америке.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Роман Алымов
К Нумер (10.01.2013 20:53:23)
Дата 11.01.2013 11:34:13

5-10% это очень мого (+)

Доброе время суток!
Сравнимо с процентом воевавших в ВОВ. В перестройку буянило на площадях меньше, но и этого хватило - ибо все хотели перемен.
С уважением, Роман
От Сибиряк
К writer123 (10.01.2013 08:36:13)
Дата 10.01.2013 09:20:07

Re: Опять же,

>Они опираются на на сравнительно дикие, но массовые и морально готовые слои общества. Проблема в том, что эти слои как раз и склонны к такому мракобесию, в силу своей дикости и малообразованности.

то, что вы называете здесь мракобесием, на самом деле является насильственным навязыванием обществу неких теоретических схем, которые, несмотря на свою примитивность, существуют в головах достаточно образованных, казалось бы, людей. Дело здесь не в дикости и малообразованности, а скорее в наличии или отсутствии здравого смысла в тех общественных слоях, которые ведутся на революционные идеи.

От Iva
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 08:22:07

Re: Опять же,

Привет!

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?

Потому, что у власти в Сирии "левые". Левая идеология занята властью. Там, как и на постсоветском пространстве левые еще долго будут не популярны.


Владимир
От GiantToad
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 05:32:54

Re: Опять же,

>Здравствуйте

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?

А почему не левые лозунги в Украине? Где тоже сильнейшее недовольство властью, которая представлена исключительно владельцами монополий? Казалось бы прекрасный фундамент для левых партий, национализации и тд.
Да потому, что устали от левых лозунгов, которые толкают коммунисты - ближайшие союзники Партии Регионов и сама ПР, маскирующаяся под левых.
Вот и получается, что в отсутствии альтернативы население склоняется к националистам - "Свободе". Которые неадекватны, но тем не менее я знаю очень умных русскоязычных людей, которые голосуют за "Свободу" и никому не верят кроме этих долбеней.
Многие в Украине думают "только эти радикалы-националисты остановят олигархов" и голосуют за них.

Монополия-диктатура ведет к радикализации, подчас безумной.

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Д2009
К GiantToad (10.01.2013 05:32:54)
Дата 10.01.2013 09:52:40

Re: Опять же,

>
>А почему не левые лозунги в Украине? Где тоже сильнейшее недовольство властью, которая представлена исключительно владельцами

Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .

Из-за особенностей украинского нацинализма не стоит коверкать русский язык.
От GiantToad
К Д2009 (10.01.2013 09:52:40)
Дата 11.01.2013 03:10:27

Re: Опять же,

>>
>>А почему не левые лозунги в Украине? Где тоже сильнейшее недовольство властью, которая представлена исключительно владельцами
>
>Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .

У меня русский язык родной. Все же считаю, но совсем не настаиваю, говорите как считаете нужным и я буду делать так же:
Украина как республика, территория - "на Украине", как государство - "в Украине".


>Из-за особенностей украинского нацинализма не стоит коверкать русский язык.
Да какой там национализм у меня..
От Сибиряк
К Д2009 (10.01.2013 09:52:40)
Дата 10.01.2013 14:53:32

Re: Опять же,

>Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .

и уж совсем кощунственно, подрывая самые основы украинской государственности, звучит "в Крыму" :)

>Из-за особенностей украинского нацинализма

ну, это не только националисты - московские новостные службы тоже активно пользуют этот политкорректный оборот

>не стоит коверкать русский язык.

да и не только русский. Моя прабабушка, насколько я помню,
всегда говорила "на Украине", а говорила она всю свою долгую жизнь только по-украински.
От Nachtwolf
К Сибиряк (10.01.2013 14:53:32)
Дата 10.01.2013 15:35:48

Re: Опять же,

>>Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .
>
>и уж совсем кощунственно, подрывая самые основы украинской государственности, звучит "в Крыму" :)

>>Из-за особенностей украинского нацинализма
>
>ну, это не только националисты - московские новостные службы тоже активно пользуют этот политкорректный оборот

>>не стоит коверкать русский язык.
>
>да и не только русский. Моя прабабушка, насколько я помню,
>всегда говорила "на Украине", а говорила она всю свою долгую жизнь только по-украински.
А это уже тонкости великого и могучего. Обычный руссо-туристо ездит отдыхать НА Мальту, НА Мальдивы, в крайнем случае - НА Кубань или НА Брянщину. Зато господин Президент Российской Федерации, совершает официальный визит В Мальтийскую республику, В Республику Мальдивы, В Краснодарский край, В Брянскую область. Просто, когда речь идёт о географическом названии, используется предлог как "в", так и "на", а когда о административно-политическом - только "в".
Что характерно, в советские времена, искусство правильного применения предлогов было общераспространённым, но после распада Союза, его внезапно утратили. Откройте любой советский статсправочник или иное официальное издание - если там фигурирует не просто Украина, а Украинская ССР (УССР), то всегда используется предлог "в".
От thodin
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 04:47:10

Re: Опять же,

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий

Ходить в мавзолей - тоже для кого-то мракобесие.. Для них это тысячелетняя культура, собственная, а не привнесенная в Запада.

>более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

Была, к примеру, Фаланга. Но как показал опыт - особой помощи от братьев по вере не будет, так что и смысла в таком объедении нет.
От Гегемон
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 01:50:41

Re: Опять же,

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?
Потому что левые лозунги - лозунги Баас. Они обрыдли еще в 80-х.
>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс.
А это и есть их собственная, а не импортированная из Европы, левая идея.

>Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?
Радикальные христиане объединяются не на почве христианства.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением
От Нумер
К Гегемон (10.01.2013 01:50:41)
Дата 10.01.2013 20:50:32

Re: Опять же,

Здравствуйте
>А это и есть их собственная, а не импортированная из Европы, левая идея.

А в чём там левость-то?

>Радикальные христиане объединяются не на почве христианства.

Это очевидно. Только вот я понять не могу, почему маньяки исламские объединяются, а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Iva
К Нумер (10.01.2013 20:50:32)
Дата 11.01.2013 08:22:40

Re: Опять же,

Привет!

> а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!

Потому что более реально и осуществляемо сейчас объединение атеистов и мусульман против христиан. Наступление на христианские традиции в США и Европе идет под маской "нельзя обижать другие религии".


Владимир
От GiantToad
К Iva (11.01.2013 08:22:40)
Дата 11.01.2013 11:59:52

Re: Опять же,

>Привет!

>> а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!

>Потому что более реально и осуществляемо сейчас объединение атеистов и мусульман против христиан. Наступление на христианские традиции в США и Европе идет под маской "нельзя обижать другие религии".

Как это возможно? Христианство устоявшаяся религия, её представители имеют лучшее образование и в среднем менее дики, чем представители ислама.
Атеисты же ценят цивилизованность и рациональный подход.

В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.

>Владимир
От СБ
К GiantToad (11.01.2013 11:59:52)
Дата 11.01.2013 16:07:29

Re: Опять же,

>>Привет!
>
>>> а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!
>
>>Потому что более реально и осуществляемо сейчас объединение атеистов и мусульман против христиан. Наступление на христианские традиции в США и Европе идет под маской "нельзя обижать другие религии".
>
>Как это возможно? Христианство устоявшаяся религия, её представители имеют лучшее образование и в среднем менее дики, чем представители ислама.
>Атеисты же ценят цивилизованность и рациональный подход.

Атеисты ценят цивилизованность и рациональный подход как индивидуалы. При том процент тех кто это делает, а не декларирует, в лучшем случае сравним с процентом христиан, свободных от языческих суеверий. При попытке же атеистов объединиться ради достижения неких целей на почве своей идеологии - получаются культы, со своим символом веры, священными реликвиями и предметами поклонения, пример чего мы имели счастье наблюдать в нашей собственной стране. И "мультикультурализм" в современной Европе как раз демонстрирует признаки превращения из социологической концепции в светский культ, заповеди которого не подлежат обсуждению.

>В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.
Ну так леваки они по религиозным убеждениям кто?
От metr
К СБ (11.01.2013 16:07:29)
Дата 11.01.2013 23:25:54

Re: Опять же,


>
> Атеисты ценят цивилизованность и рациональный подход как индивидуалы. При том процент тех кто это делает, а не декларирует, в лучшем случае сравним с процентом христиан, свободных от языческих суеверий. При попытке же атеистов объединиться ради достижения неких целей на почве своей идеологии - получаются культы, со своим символом веры, священными реликвиями и предметами поклонения, пример чего мы имели счастье наблюдать в нашей собственной стране. И "мультикультурализм" в современной Европе как раз демонстрирует признаки превращения из социологической концепции в светский культ, заповеди которого не подлежат обсуждению.

>>В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.
>
> Ну так леваки они по религиозным убеждениям кто?

А кто то сказал, что современное левачество, с толерантностью ко всем и поддержкой обезьяних обычаев, не религиозный культ? Лишь название религии пока не известно. Только к атеизму это не имеет отношения.
От GiantToad
К metr (11.01.2013 23:25:54)
Дата 13.01.2013 02:38:24

Глупости, таким образом любые политические убеждения можно

объявить культом.
От Iva
К GiantToad (11.01.2013 11:59:52)
Дата 11.01.2013 12:21:01

Re: Опять же,

Привет!

>Как это возможно? Христианство устоявшаяся религия, её представители имеют лучшее образование и в среднем менее дики, чем представители ислама.
>Атеисты же ценят цивилизованность и рациональный подход.

Не знаю, как это возможно :). Но для "раздавите гадину"(с) атеисты на многое способны :(

>В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.

А паралельно идет не защита мусульман, а изгнание всего, что напоминает от христианстве и религии из обыденной жизни.


Владимир
От Гегемон
К Нумер (10.01.2013 20:50:32)
Дата 11.01.2013 01:46:32

Re: Опять же,

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте
>>А это и есть их собственная, а не импортированная из Европы, левая идея.
>А в чём там левость-то?
А в чем левость европейских левых?

>>Радикальные христиане объединяются не на почве христианства.
>Это очевидно. Только вот я понять не могу, почему маньяки исламские объединяются, а маньяки других религий - нет.
Мусульмане объединяются потому, что ислам представляется им ответом на вызовы современного мира, а общество на исламских основах - правильным и справедливым.

>Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!
С какой стати верующим мусульманам объединяться с верующими христианами или буддистами? На какой почве?
А почему не с атеистами на почве фанатизма?

С уважением
От Нумер
К Белаш (10.01.2013 00:52:29)
Дата 10.01.2013 01:09:09

Это не объясняет...

Здравствуйте

Что все они размахивают алахакбаром.
А любители "честных выборов" в иных странах до гражданской не доводят.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От sss
К Нумер (10.01.2013 01:09:09)
Дата 10.01.2013 09:04:41

там, как можно судить, было в общем 2 этапа(+)

Первый действительно характеризовался участием преимущественно "внутренней оппозиции", людей, которым действующая верхушка так или иначе заслоняла рост в бизнесе (якобы вплоть до тупо отжимания оного по беспределу). Иммигрантские диаспоры дали деньги и людей для наиболее активной ударной компоненты мятежа, родственные им кланы и просто сочувствующие в самой САР - поддержали и обеспечили некую поддержку на местах. Эту часть замятни Асаду худо-бедно, но удалось более-менее прихлопнуть весной 2012, неким этапом стали бои в Хомсе, после чего восстание "национальной оппозиции" было если не полностью ликвидировано, то очень сильно пригашено, и роль её сошла к минимуму на втором этапе:

Тогда движущей силой стала прежде всего поддержка восстания монархиями Персидского залива, Турции, а опосредованно и США. Основной же ударной силой стали интернациональные фанаты идеи джихада (от которых собственно и идет весь аллахакбар), в крупных количествах вербуемые, вооружаемые, организуемые и засылаемые в САР со всего исламского мира, но прежде всего из социального "дна" тех же заливных стран. Хотя и какую-то поддержку на местах им по прежнему оказывают местные антиасадовцы. Но сейчас, ИМХО, какое-либо участие собственно сирийцев вообще не обязательно для продолжения войны, туда набилось столько аллахуакбарщиков извне, что они сами по себе уже могут воевать, особенно при продолжении такой подпитки как сейчас.
От Роман Алымов
К sss (10.01.2013 09:04:41)
Дата 10.01.2013 10:57:20

Социальное дно заливных стран? (+)

Доброе время суток!
ЕМНИП среднегодовой доход средней эмиратской семьи - где-то в районе миллиона долларов, даже "дно" будет ну очень богатое по нашим меркам. А беднота-гопота там вся приезжая и бесправная, не граждане.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (10.01.2013 10:57:20)
Дата 10.01.2013 11:13:32

вот именно приезжая полунищая-полудикая гопота

естественно не шейхи оттуда едут.

> ЕМНИП среднегодовой доход средней эмиратской семьи - где-то в районе миллиона долларов, даже "дно" будет ну очень богатое по нашим меркам. А беднота-гопота там вся приезжая и бесправная, не граждане.

Так именно она, в данном случае и образует то самое "дно" в богатых Эмиратах, Катаре, Саудии. А граждане-неграждане это вопрос сугубо второстепенный, главное что они живут там и их реально много там, как бы не побольше, чем богатеньких собственно граждан.
Часто встречается, также, мнение - что их вербовка и отправка "на джихад" это не только преследование заливными странами своих агрессивных целей, но и выпуск пара, избавление от наиболее активной и пассионарной (пардон за гумилевский термин, но смысл он отлично передает) части этого соц.дна, чтобы оно непосредственно по месту жительства не устраивала бурленья.
От А.Никольский
К sss (10.01.2013 11:13:32)
Дата 10.01.2013 11:32:17

там эффективная миграционная политика

>Так именно она, в данном случае и образует то самое "дно" в богатых Эмиратах, Катаре, Саудии. А граждане-неграждане это вопрос сугубо второстепенный,
+++++
это вопрос первостепенный, мигранты там живут ограниченное количество лет в специально огороженных районах по специальной визе, по истечению срока вышвириваются назад и второй раз не принимаются. Это не касается квалифицированых специалистов и бизнесменов, конечно.
А всякие борцы, которых канализируют воевать за границу, как раз из местных граждан-арабов с достаточно высоким уровнем жизни
От sss
К А.Никольский (10.01.2013 11:32:17)
Дата 10.01.2013 11:55:45

Re: там эффективная...

>это вопрос первостепенный, мигранты там живут ограниченное количество лет в специально огороженных районах по специальной визе, по истечению срока вышвириваются назад и второй раз не принимаются.

Так это, по идее, прямо-таки готовое топливо для возмущений. Любой местный "борец", который пообещает им невышвыривание из "рая" и хоть малую перспективу стать сопричастными его благ получит готовую базу для поддержки, эту базу и надо размывать, убирая наиболее ярых и решительных. ИМХО, конечно.

>А всякие борцы, которых канализируют воевать за границу, как раз из местных граждан-арабов с достаточно высоким уровнем жизни

Таких, все же, наверное немного едет. Большинство либо выходцы из изначально нищих стран типа Йемена, либо порождение "военной" и "революционной" нищеты, как в Ливии. А так были сообщения (хотя и далеко не несомненные) что находили выходцев буквально отовсюду, от стран ЕС до Афганистана, не исключая и "россиян".
От Alexr
К sss (10.01.2013 11:13:32)
Дата 10.01.2013 11:24:47

Re: вот именно...

>>>Часто встречается, также, мнение - что их вербовка и отправка "на джихад" это не только преследование заливными странами своих агрессивных целей, но и выпуск пара, избавление от наиболее активной и пассионарной (пардон за гумилевский термин, но смысл он отлично передает) части этого соц.дна, чтобы оно непосредственно по месту жительства не устраивала бурленья.

Тогда напрашивается вывод там всегда должен быть "котел" где вариись бы такие отморозки.
Ливан с 79 был таким котлом пока Сирия из него не ушла. Вот ушла и все перекинулось на нее.
Надо Сирии обратно в Ливан входить :)