От	dummycharacter
К	Паршев
Дата	09.01.2013 04:09:56
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: У них...

---

>Или служили в Корее в то время.
>У нас с Афганистаном как-то кажется охват был меньше

Выходит ихняя так называемая элита полна воевавших, а наша - фарцевавших или, в лучшем случае картавого изучавших?

---

От	Роман Алымов
К	dummycharacter (09.01.2013 04:09:56)
Дата	09.01.2013 10:58:49

У нас тоже полно (+)

---

Доброе время суток!
Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась специфика отличий советского военного отбора и образования от американского).
С уважением, Роман

---

От	PK
К	Роман Алымов (09.01.2013 10:58:49)
Дата	09.01.2013 12:26:11

Я напомню про одного генерала-ГСС-афганца (+)

---

... крепко проявившего себя в политике. Я о Дудаеве.
Построть за пару лет своё квазигосударство с едва не оказавшейся удачной попыткой мятежа - это огого. Особенно на доступном ему материале.

---

От	Роман Алымов
К	PK (09.01.2013 12:26:11)
Дата	09.01.2013 13:24:31

Дудаев как раз провалился (+)

---

Доброе время суток!
Его государство (как государство) не устояло, чеченское сопротивление это скорее флешмоб желающих пострелять.
С уважением, Роман

---

От	PK
К	Роман Алымов (09.01.2013 13:24:31)
Дата	12.01.2013 00:03:01

тогда и Гитлер "провалился как политик" (-)

---

---

От	Лейтенант
К	PK (12.01.2013 00:03:01)
Дата	12.01.2013 01:25:13

А что, у кого-то есть сомнения? (-)

---

---

От	Грозный
К	PK (09.01.2013 12:26:11)
Дата	09.01.2013 12:35:16

Дудаев всё-таки условный "афганец"

---

>... крепко проявившего себя в политике. Я о Дудаеве.
---
Ну бомбил он пару раз горы в Панджшере. Но полк-то базировался в Марах. Афган он видал только с высоты.
===> dic duc fac <===

---

От	ZaReznik
К	Грозный (09.01.2013 12:35:16)
Дата	11.01.2013 04:34:55

Но вероятно экипажи В-52 таки учтены в озвученных 2.7 млн американцев ;)) (-)

---

---

От	Грозный
К	Роман Алымов (09.01.2013 10:58:49)
Дата	09.01.2013 11:53:45

Хагель - не генерал, выше сержанта не подымался

---

Не считая почётного титула "адмирал Небраски" :-). Получил высшее образование уже на гражданке, занимался телекомом и продал в итоге созданную им сотовую компанию за большие деньги.

> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась
---

Да и не очень вы справедливы к генералам из "афганцев" : это Лев Рохлин ничем себя не проявил? Или тот же Лебедь? Можно эээ... "по-разному" оценивать Хасавъюрт, но влияние Лебедя на этот политически особенный "результат" бесспорен.

===> dic duc fac <===

---

От	13
К	Грозный (09.01.2013 11:53:45)
Дата	10.01.2013 12:10:13

Re: Хагель -...

---

>Да и не очень вы справедливы к генералам из "афганцев" : это Лев Рохлин ничем себя не проявил? Или тот же Лебедь? Можно эээ... "по-разному" оценивать Хасавъюрт, но влияние Лебедя на этот политически особенный "результат" бесспорен.
>===> dic duc fac <===


Рохлин даже в управлении спецчастей КГБ успел послужить ... :)))
И это еще почему то не обыграли конспирологи ...

---

От	Евгений Путилов
К	Грозный (09.01.2013 11:53:45)
Дата	09.01.2013 12:02:29

Re: Хагель -...

---

Доброго здравия!

>> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась
>---

>Да и не очень вы справедливы к генералам из "афганцев" : это Лев Рохлин ничем себя не проявил? Или тот же Лебедь? Можно эээ... "по-разному" оценивать Хасавъюрт, но влияние Лебедя на этот политически особенный "результат" бесспорен.

Вы еще Павла Грачева забыли упомянуть :-) Он тоже из "афганцев". С вполне блестящей военной карьерой, по советским меркам.

>===> dic duc fac <===
С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Begletz
К	Евгений Путилов (09.01.2013 12:02:29)
Дата	09.01.2013 17:49:32

Павел Грачев никогда не занимал выборных постов (-)

---

---

От	Грозный
К	Евгений Путилов (09.01.2013 12:02:29)
Дата	09.01.2013 12:27:13

Я сознательно не стал упоминать Грачёва

---

Т.к. он всё-таки в политике не отметился

>Вы еще Павла Грачева забыли упомянуть :-) Он тоже из "афганцев". С вполне блестящей военной карьерой, по советским меркам.
---

О да, генерал-майор на посту мин. обороны :-).
===> dic duc fac <===

---

От	Евгений Путилов
К	Грозный (09.01.2013 12:27:13)
Дата	09.01.2013 12:48:08

Re: Я сознательно...

---

Доброго здравия!
>Т.к. он всё-таки в политике не отметился

>>Вы еще Павла Грачева забыли упомянуть :-) Он тоже из "афганцев". С вполне блестящей военной карьерой, по советским меркам.
>---

>О да, генерал-майор на посту мин. обороны :-).

Дык, были и веселее времена с этой точки зрения: прапорщик Крыленко на посту главковерха, матрос Дыбенко на посту наркома ВМС, ваще не служившие профессиональные революционеры Троцкий, Фрунзе и Сталин...
Так что Грачев, как дитя революционных перемен, еще не самый скандальный вариант - он хотя бы не прапорщик, не матрос и не политэмигрант. :-) Он достаточно послужил в армии даже по сравнению с министром обороны маршалом Устиновым, который был меньше года рядовым в армии.



>===> dic duc fac <===
С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Гегемон
К	Грозный (09.01.2013 11:53:45)
Дата	09.01.2013 11:54:55

Очень специфически они все себя проявили вне армии (-)

---

---

От	Грозный
К	Гегемон (09.01.2013 11:54:55)
Дата	09.01.2013 12:25:04

Хагель - тоже отметился. Пацифизмом :-)

---

Именно он первым из республиканцев начал требовать вывода войск из Ирака и жестоко критиковать стратегию в 2004-5 гг. И это при том, что его рассматривали как кандидата в вице-президенты

Ну и проголосовал за резолюцию с "графиком вывода" в 2008-м, вместе с демократами, чем сильно огорчил тогдашнего президента Буша-мл.

http://www.salon.com/2007/04/30/hagel_brothers/ (био в подробностях)
===> dic duc fac <===

---

От	Гегемон
К	Грозный (09.01.2013 12:25:04)
Дата	09.01.2013 12:34:43

Во! То есть военая служба ему извилины не разгладила (-)

---

---

От	Грозный
К	Гегемон (09.01.2013 12:34:43)
Дата	09.01.2013 12:41:48

Скорее, наморщила - но не сразу :-))

---

Т.к. со временем он помирился со своим младшим братом Томом, к-рый в пацифисты попал сразу же после службы во Вьетнаме и с которым они поругались на гражданке - Чак считал, что их служба во Вьетнаме была нужной и полезной для США, а Том - наоборот. Но к 2002-му помирились.

Чак голосовал против вторжения в Ирак - например.

И в отличие от записных демократов Керри и Х. Клинтон.
===> dic duc fac <===

---

От	Гегемон
К	Роман Алымов (09.01.2013 10:58:49)
Дата	09.01.2013 11:24:37

Re: У нас...

---

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась специфика отличий советского военного отбора и образования от американского).
У американских гененалов за плечами помимо военных заведений за плечами магистратура в университете, а кое у кого - и настоящая ученая степень, без приставки "военных наук".


>С уважением, Роман
С уважением

---

От	Евгений Путилов
К	Гегемон (09.01.2013 11:24:37)
Дата	09.01.2013 12:05:00

Re: У нас...

---

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий
>>Доброе время суток!
>
>> Полно же было в элите на высоких постах экс-военных типа Рудского, Лебедя, Громова и так далее. Другой вопрос что ничем особенным как политики они себя не показали (видимо, сказалась специфика отличий советского военного отбора и образования от американского).
>У американских гененалов за плечами помимо военных заведений за плечами магистратура в университете, а кое у кого - и настоящая ученая степень, без приставки "военных наук".

Павел Грачев был с образованием не только воздушно-десантным, но и референта-переводчика с немецкого языка :-)

А то, что в "закрытых" советах защищались весьма своеобразно - это наслышан.

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Червяк
К	Евгений Путилов (09.01.2013 12:05:00)
Дата	09.01.2013 19:30:03

Re: У нас...

---

Приветствую!
>Павел Грачев был с образованием не только воздушно-десантным, но и референта-переводчика с немецкого языка :-)

Но получил его там же, где и воздушно-десантное.

С уважением

---

От	Евгений Путилов
К	Червяк (09.01.2013 19:30:03)
Дата	09.01.2013 19:32:36

Re: У нас...

---

>>Павел Грачев был с образованием не только воздушно-десантным, но и референта-переводчика с немецкого языка :-)
>
>Но получил его там же, где и воздушно-десантное.

Дык "допрос пленного" и "страноведение" немецкоговорящих стран. Понятно, что далек от лингвиста.

---

От	Пехота
К	Евгений Путилов (09.01.2013 12:05:00)
Дата	09.01.2013 13:48:49

Кандидат военных наук. Сокращённо - КВН. :) (-)

---

---