От Nachtwolf
К john1973
Дата 08.01.2013 05:39:14
Рубрики WWII; 1917-1939;

Почему под 100?

>>"Одно слово - румын!"
>В маске лобового листа - что же, мАксим?! Нелегкая судьбина была у стрелка, при стрельбе под 100 кг ворочать)). Поневоле накачает мышцы плечевого пояса))
Американский "Браунинг" модели 17-го года без станка весит 15 кг (+ 3 кг вода). С чего вдруг его польская версия оказалась вшестеро тяжелее?
От john1973
К Nachtwolf (08.01.2013 05:39:14)
Дата 08.01.2013 15:58:27

Re: Почему под...

>>>"Одно слово - румын!"
>>В маске лобового листа - что же, мАксим?! Нелегкая судьбина была у стрелка, при стрельбе под 100 кг ворочать)). Поневоле накачает мышцы плечевого пояса))
>Американский "Браунинг" модели 17-го года без станка весит 15 кг (+ 3 кг вода). С чего вдруг его польская версия оказалась вшестеро тяжелее?
Бронекожуж (навскидку цилиндр не менее 150 мм диаметром, 500-600 мм длиной) + бронемаска + детали шаровой установки. Посчитать пусть на 10-мм металл, уже прилично выйдет. Поэтому и удивило, что пулемет с водяным охлаждением ствола, да забронировали!
От Сергей Зыков
К john1973 (08.01.2013 15:58:27)
Дата 08.01.2013 17:52:20

наши максимы на бронепоездах так же были бронированны (-)
От Валера
К john1973 (08.01.2013 15:58:27)
Дата 08.01.2013 16:19:18

Это пулемёт с воздушным озлаждением, просто в бронекожухе ствол.

Там ни разу не Максим. Англичане тоже были любители так стволы пулемётов защищать.
От Nachtwolf
К Валера (08.01.2013 16:19:18)
Дата 08.01.2013 16:57:19

Нет с водяным, поэтому бронекожух для него не прихоть, а необходимость

Но на счёт 100 кг всё равно суровый перебор. Опять-же, казённая часть будет уравновешивать бронировку, так что не всё так ужасно.
От Валера
К Nachtwolf (08.01.2013 16:57:19)
Дата 08.01.2013 17:49:47

да, был не прав. Там Ckm wz.30 стоял (-)
От Валера
К Валера (08.01.2013 17:49:47)
Дата 08.01.2013 17:53:36

думал поялки сделали по типу как англичане BESA в MkVI

Там как раз BESA в толстом кожухе, хотя он и воздушного охлаждения
От john1973
К Nachtwolf (08.01.2013 16:57:19)
Дата 08.01.2013 17:23:59

Re: Нет с...

>Но на счёт 100 кг всё равно суровый перебор.

Это навскидку, ориентировочная с точностью до порядка, масса всей установки (сам пулемет, подвижные детали шаровой установки, маска, кожух, возможно - противовес). Что не отменяет хороших усилий на перемещение всего этого хозяйства.

Опять-же, казённая часть будет уравновешивать бронировку, так что не всё так ужасно.

Скорее, потребуются противовесы, как в ранних установках танковых орудий. И возникает интересный момент - стрелок управлял установкой исключительно силой рук, или как-то предусматривался плечевой упор (чтобы перемещать большую массу силой мышц верхней части туловища, как в авиационных установках того времени). На фото есть забавные части конструкции корпуса танка, этакие "карманы", как раз на уровне голова-плечи водителя и стрелка... возможно, был как раз последний вариант, для удобства перемещения внутри заброневого объема, и соотв. увеличения углов поворота установки... Поляки в этом случае - знатные извращенцы)). Установив в шаровую авиапулемет воздушного охлаждения, от всех проблем можно было разом уйти
От Nachtwolf
К john1973 (08.01.2013 17:23:59)
Дата 08.01.2013 18:22:13

На счёт извращений - не поспоришь

>Скорее, потребуются противовесы, как в ранних установках танковых орудий. И возникает интересный момент - стрелок управлял установкой исключительно силой рук, или как-то предусматривался плечевой упор (чтобы перемещать большую массу силой мышц верхней части туловища, как в авиационных установках того времени). На фото есть забавные части конструкции корпуса танка, этакие "карманы", как раз на уровне голова-плечи водителя и стрелка... возможно, был как раз последний вариант, для удобства перемещения внутри заброневого объема, и соотв. увеличения углов поворота установки... Поляки в этом случае - знатные извращенцы)). Установив в шаровую авиапулемет воздушного охлаждения, от всех проблем можно было разом уйти

Но корни их скорее британские. Если по факту курсовой пулемёт был сугубо вспомогательным вооружением (типа, чтобы было чем пугнуть мужика с ВОП), то островные деятели видели в нём оружие, едва ли не равноценное башенному орудию. Отсюда и прочие прибабахи, в виде отдельных пулемётных башенок, не только на средних, но и на лёгких танках (например, на Cruiser МкI). В этом контексте, логичен и пулемёт с водяным охлаждением - для обеспечения длительного плотного огня.
От Bronevik
К Nachtwolf (08.01.2013 18:22:13)
Дата 08.01.2013 19:05:18

Это всё - от Виккерса 6 тонн, где стояли пулемёты с водяным охлаждением. (-)
От Evg
К Валера (08.01.2013 16:19:18)
Дата 08.01.2013 16:31:09

Re: Это пулемёт с воздушным озлаждением

>Там ни разу не Максим. Англичане тоже были любители так стволы пулемётов защищать.

А зачем диаметр у бронекожуха такой большой? Или там "Льюис"?
От john1973
К Evg (08.01.2013 16:31:09)
Дата 08.01.2013 17:33:51

Re: Это пулемёт...

>А зачем диаметр у бронекожуха такой большой? Или там "Льюис"?
Сразу возникает вопрос, а зачем бронировать люську? Ребра на стволе, и люминьевый кожух (нужен только для организации правильного воздухопотока по ребрам ствола). Пробьет осколком или пулей - практически ничего е изменится, в плане надежности функционирования пулемета... поздние люськи, были аж вообще без кожухов на стволах...
От Evg
К Nachtwolf (08.01.2013 05:39:14)
Дата 08.01.2013 06:11:21

Re: Бронемаска. Может и не 100 кг, но тяжёлая (-)