От Юрий Житорчук
К серж
Дата 07.01.2013 21:02:12
Рубрики 1941;

Re: Вопросы Сержу

>>>Давайте документы, где она есть.
>>1. 5 апреля 1941 года.
>>2. 22 апреля 1941 года.
>>3. 5 мая 1941 года.
>>4. 23 мая 1941 года.
>>5. 1 июня 1941 года.
>>6. 3 июня 1941 года.
>Эти сообщения не в счет.

Почему?
От серж
К Юрий Житорчук (07.01.2013 21:02:12)
Дата 08.01.2013 10:14:55

Re: Вопросы Сержу

>>>>Давайте документы, где она есть.
>>>1. 5 апреля 1941 года.
>>>2. 22 апреля 1941 года.
>>>3. 5 мая 1941 года.
>>>4. 23 мая 1941 года.
>>>5. 1 июня 1941 года.
>>>6. 3 июня 1941 года.
>>Эти сообщения не в счет.
>Почему?

Потому что решение было спонтанным, следовательно не могло основываться на данных даже недельной давности, кроме того, должно базироваться на информации не стратегического характера /см. мемуары Захарова/.
От Юрий Житорчук
К серж (08.01.2013 10:14:55)
Дата 08.01.2013 14:05:34

Re: Вопросы Сержу

>>>Эти сообщения не в счет.
>>Почему?
>Потому что решение было спонтанным, следовательно не могло основываться на данных даже недельной давности,

Не очевидно. После сообщения Захарова и принятия решения о выдвижении глубинных дивизий в ОдВО в ГШ могли пересмотреть более ранние данные разведки.


>кроме того, должно базироваться на информации не стратегического характера

А почему информация полученная «По некоторым слухам» является информацией стратегического характера?

>/см. мемуары Захарова/.

Мемуары большие, что конкретно Вы имеете ввиду в данном случае?

Далее, почему сообщение разведки:
7. 10 июня 1941 года.
Белоруссия, разведывательное донесение начальника Семятического оперативного пункта
Среди населения распространяются слухи о войне Германии с СССР, которая начнется 15 июня 1941 года, поэтому много жителей г. Бяла Подляска ценные вещи вывезли в деревни к знакомым.
- Вами отнесено к числу «А это уже после решения»???

Ведь 9 июня на основе информации, полученной от Захарова, было принято решение только по ОдВО. 10 июня поступает информация по Белоруссии и на следующий день принимается решение по выдвижению в ЗапОВО. Далее, 12 июня приходят два новых сообщения разведки с датой 15 июня и в этот же день принимаются решения по КОВО и ПрибОВО.

>>>>А Вы не могли бы указать каких МК касалась директива ГШ от 14 июня?
>>>Директива отправлена во все западные округа.
>>А не могли бы Вы сказать, какие МК в реале были приведены в БГ. Если не все МК, находившиеся в приграничных западных округах, то почему??? Мне известно о приведении в БГ только 12 МК.
>мехкорпуса ПрибОВО это отдельно. А у остальных дата приведения в полную БГ была обозначена как 1.7.41.

Как Вы думаете, зачем нужно было принимать директиву о приведении в БГ за две недели до приведения в БГ? Или в директиве предусмотрены какие-то подготовительные мероприятия? Если да, то какие?

Есть ли в директиве ГШ от 14 июня какое-либо обоснование необходимости приведения МК западных округов в БГ?

Может ли срок приведения в БГ 1 июля означать, что 14 июня в ГШ считали, что раньше 1 июля немцы не нападут на СССР?

>>>>Теряюсь в догадках, почему Сталин выбрал именно ПрибОВО для приведения в БГ? Может быть Вы подскажите какие-либо соображения на этот счет?
>>>Соображения есть, но они пока не очень аргументированы.
>>В любом случае было бы очень интересно услышать Ваши соображения на этот счет.
>Есть мнение, что это может быть связано с акцией НКГБ/НКВД в Прибалтике и возможными последствиями этих действий в виде провокаций на границе.

А возможно, что Прибалтика считалась слабым местом в обороне СССР, что показала проходившая проверка ПрибОВО, поэтому было устроено типа тренировочного приведения в БГ?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (08.01.2013 14:05:34)
Дата 08.01.2013 15:14:55

Re: Вопросы Сержу

>>Потому что решение было спонтанным, следовательно не могло основываться на данных даже недельной давности,
>Не очевидно. После сообщения Захарова и принятия решения о выдвижении глубинных дивизий в ОдВО в ГШ могли пересмотреть более ранние данные разведки.

Очевидно. Ранние сообщения никто пересматривать и не собирался.

>>кроме того, должно базироваться на информации не стратегического характера
>А почему информация полученная «По некоторым слухам» является информацией стратегического характера?

Потому что это "ни о чем". А вот информация о конкретных мероприятиях и является "спусковым крючком".

>>/см. мемуары Захарова/.
>Мемуары большие, что конкретно Вы имеете ввиду в данном случае?

Сообщение с конкретикой.

>Далее, почему сообщение разведки:
>7. 10 июня 1941 года.
>Белоруссия, разведывательное донесение начальника Семятического оперативного пункта
>Среди населения распространяются слухи о войне Германии с СССР, которая начнется 15 июня 1941 года, поэтому много жителей г. Бяла Подляска ценные вещи вывезли в деревни к знакомым.
>- Вами отнесено к числу «А это уже после решения»???

Потому что решения принимались ранее.

>Ведь 9 июня на основе информации, полученной от Захарова, было принято решение только по ОдВО. 10 июня поступает информация по Белоруссии и на следующий день принимается решение по выдвижению в ЗапОВО. Далее, 12 июня приходят два новых сообщения разведки с датой 15 июня и в этот же день принимаются решения по КОВО и ПрибОВО.

9 июня дивизии Одво уже находились на марше. И по другим округам у Вас "сдвиг" по датам.

>>мехкорпуса ПрибОВО это отдельно. А у остальных дата приведения в полную БГ была обозначена как 1.7.41.
>Как Вы думаете, зачем нужно было принимать директиву о приведении в БГ за две недели до приведения в БГ? Или в директиве предусмотрены какие-то подготовительные мероприятия? Если да, то какие?

Аналогично с другими соединениями, выдвижение которых /приведение в БГ/ заканчивалось к этой дате. Начиная с 1.7 срок развертывания КА становился 10 дней.

>Есть ли в директиве ГШ от 14 июня какое-либо обоснование необходимости приведения МК западных округов в БГ?

Есть. Результаты проверки БГ в мае 1941.

>Может ли срок приведения в БГ 1 июля означать, что 14 июня в ГШ считали, что раньше 1 июля немцы не нападут на СССР?

Теоретически да.

>>Есть мнение, что это может быть связано с акцией НКГБ/НКВД в Прибалтике и возможными последствиями этих действий в виде провокаций на границе.
>А возможно, что Прибалтика считалась слабым местом в обороне СССР, что показала проходившая проверка ПрибОВО, поэтому было устроено типа тренировочного приведения в БГ?

Какое нафиг "тренировочное приведение"? Части выходили с боекомплектом на границу в авральном режиме...
От Юрий Житорчук
К серж (08.01.2013 15:14:55)
Дата 08.01.2013 15:56:30

Re: Вопросы Сержу

>>Далее, почему сообщение разведки:
>>7. 10 июня 1941 года.
>>Белоруссия, разведывательное донесение начальника Семятического оперативного пункта
>>Среди населения распространяются слухи о войне Германии с СССР, которая начнется 15 июня 1941 года, поэтому много жителей г. Бяла Подляска ценные вещи вывезли в деревни к знакомым.
>>- Вами отнесено к числу «А это уже после решения»???
>Потому что решения принимались ранее.

А не подскажите, кем и когда было принято решение о выдвижении глубинных дивизий ЗапОВО, и в каком документе зафиксировано это решение?

>>Ведь 9 июня на основе информации, полученной от Захарова, было принято решение только по ОдВО. 10 июня поступает информация по Белоруссии и на следующий день принимается решение по выдвижению в ЗапОВО. Далее, 12 июня приходят два новых сообщения разведки с датой 15 июня и в этот же день принимаются решения по КОВО и ПрибОВО.
>9 июня дивизии Одво уже находились на марше.

И что с того? Согласно Захарову решение по ОдВО было отдано 6 июня Тимошенкой устно, а 9 июня подтверждено соответствующей директивой ГШ. На 9 июня других округов эти решения, если я не ошибаюсь, не касались.

>И по другим округам у Вас "сдвиг" по датам.

Не у меня, а у дат соответствующих директив по ЗапОВО, КОВО и ПрибОВО.

>>Как Вы думаете, зачем нужно было принимать директиву о приведении в БГ за две недели до приведения в БГ? Или в директиве предусмотрены какие-то подготовительные мероприятия? Если да, то какие?
>Аналогично с другими соединениями, выдвижение которых /приведение в БГ/ заканчивалось к этой дате. Начиная с 1.7 срок развертывания КА становился 10 дней.

А какие задачи округам ставились на период с 14 по 30 июня?

>>Есть ли в директиве ГШ от 14 июня какое-либо обоснование необходимости приведения МК западных округов в БГ?
>Есть. Результаты проверки БГ в мае 1941.

А не могли бы Вы привести соответствующую формулировку из директивы от 14 июня?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml