От Iva
К Андрей Чистяков
Дата 09.01.2013 17:03:14
Рубрики 11-19 век; Современность;

Ре: О в\и...

Привет!

>Достаточно того, что он с треском проиграл русскую компанию 1812 г.

Домстаточное для чего? Для оставления всей европы, кроме Франции? Или для оставления России?

>История показала, что он блефовал и проигрался.

"Что будет, если он примет эти условия?" Александр Первый Меттерниху в 1813.

>Началось всё именно в 1812, pendant la désastreuse campagne de Russie.

началось - да, необходимое, но не достаточное условие.

Владимир
От Андрей Чистяков
К Iva (09.01.2013 17:03:14)
Дата 09.01.2013 17:24:16

Ре: О в\и...

Здравствуйте,

>>Достаточно того, что он с треском проиграл русскую компанию 1812 г.

>Домстаточное для чего? Для оставления всей европы, кроме Франции? Или для оставления России?

Процитирую участника, которому я отвечал: "Факт в том, что Наполеон и в кампании 1813 года выигрывал сражения и отвергал все предложения о мире. Его отдельные армии терпели поражения, но сам Наполеон в 1813 году не проигрывал сражений до Лейпцига".

С моей т.з. посылка "в 1813 г он ничего не проигрывал вплоть до роковой лейпцигской битвы, которая всё и только и решила" является в корне ложным, т.к. в результате проигранной Бонапартом русской компании: 1. расстановка сил в Европе кардинально изменилась 2. французская армия понесла колоссальные боевые и небоевые потери опытных войск. Ещё раз замечаю -- это результаты именно русской компании, предшествовавшие компании 1813 г.

>>История показала, что он блефовал и проигрался.

>"Что будет, если он примет эти условия?" Александр Первый Меттерниху в 1813.

Ваш панегирик не заменяет факта политического блефа фр. императора.

>началось - да, необходимое, но не достаточное условие.

Свою аналогию про конец весны-начало лета 1944 г. и положение Германии я уже приводил. "В наши руки попал материал победы !"(C), раз вы так любите цитаты. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андрей Чистяков (09.01.2013 17:24:16)
Дата 09.01.2013 17:41:01

Ре: О в\и...

>в результате проигранной Бонапартом русской компании: 1. расстановка сил в Европе кардинально изменилась 2. французская армия понесла колоссальные боевые и небоевые потери опытных войск.

А русская армия не понесла потерь? Поинтересуйтесь состоянием армии Кутузова в декабре 1812 года.
Наполеон мог быстрее восполнять потери, чем Россия, что он и показал в 1813 году.
Прусская армия в начале кампании 1813 года была еще слаба количественно, а значительная ее часть - и качественно.
Австрия заняла выжидательную позицию.
От Андрей Чистяков
К Александр Жмодиков (09.01.2013 17:41:01)
Дата 09.01.2013 17:55:54

Причём здесь русская армия? Она была союзницей Наполеона? Хм. (+)

Здравствуйте,

>А русская армия не понесла потерь? Поинтересуйтесь состоянием армии Кутузова в декабре 1812 года.

Я интересовался. Какое это имеет отношение к тому, что наполеоновская Франция пережила "Березину"?

>Наполеон мог быстрее восполнять потери, чем Россия, что он и показал в 1813 году.

Россия вела коалиционную войну, поражение в которой "осталось" за Францией. Бывшей противницей России (если кто-то из читающих ветку этого не знает :-)).

>Прусская армия в начале кампании 1813 года была еще слаба количественно, а значительная ее часть - и качественно.
>Австрия заняла выжидательную позицию.

И данное положение было намного более благоприятным для России, нежели в июне 1812 г. Добилась она его сама, с "оружием в руках".

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андрей Чистяков (09.01.2013 17:55:54)
Дата 09.01.2013 18:34:58

А какая армия воевала против Наполена? Американская?

Наполеон, конечно, понес в России очень большие потери и в людях, и в лошадях, и в орудиях. Но и русская армия в 1812 году потеряла много людей и лошадей, разве что орудий почти не потеряла. Наполеон имел средства восполнить потери, причем быстрее, чем Россия.

>Россия вела коалиционную войну, поражение в которой "осталось" за Францией.

И какой вывод из этого следует?

>И данное положение было намного более благоприятным для России, нежели в июне 1812 г. Добилась она его сама, с "оружием в руках".

Положение было благоприятнее - да, безусловно. Но до окончательного решения было еще очень далеко.
От Андрей Чистяков
К Александр Жмодиков (09.01.2013 18:34:58)
Дата 09.01.2013 18:44:56

Царская. Красной тогда ещё не было. (+)

Здравствуйте,

Спасибо за разговор, все противоречия запротоколированы.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андрей Чистяков (09.01.2013 17:55:54)
Дата 09.01.2013 18:01:19

Re: Причём здесь...

Привет!

>И данное положение было намного более благоприятным для России, нежели в июне 1812 г. Добилась она его сама, с "оружием в руках".

С этим никто не спорит. Но называть эту ситуацию - все 9или даже многое) было решено в 1812 - как то не правильно на мой взгляд.

Владимир
От sas
К Iva (09.01.2013 18:01:19)
Дата 09.01.2013 18:36:22

Re: Причём здесь...


>С этим никто не спорит. Но называть эту ситуацию - все 9или даже многое) было решено в 1812 - как то не правильно на мой взгляд.

На мой взгляд, рассказывать,что Лейпциг все решил-еще более неправильно.