От Begletz
К All
Дата 05.01.2013 09:01:37
Рубрики WWII; Танки;

Были ли танки у 30й и 19й А в наступлении конца авг 1941?

Или 101я и 107я ТД сражались, как обычная пехота? Из текста у Гланца не ясно. Вот что 48я ТД в 22й А была без танков он пишет прямо.

Упомянуты только 30 танков в 107й ТД в приказе Хоменко от 28 авг, которые она должна придать в подчинение 251й СД, но все остальные упоминания 101й и 107й ТД в приказах и сводках (а Гланц их дотошно приводит за все дни операции) сводятся к поддержке соседних пехотных частей артогнем и "приведению себя в порядок". Откуда эти 30 взялись, и куда потом делись, не понятно.

Коневым в этот же день упомянут 202й ТП (из 101Й ТД?), как приданный 50й СД.

Как Конев, так и Хоменко перечисляют свои потери в людях и самолетах, но ни разу не упомянули потери танков.

Кто-нибудь в курсе?
От Давид ГР
К Begletz (05.01.2013 09:01:37)
Дата 05.01.2013 10:30:32

про 30А

ответ в трех частях, без антрактов.

1)
в оперсводке #76 107тд за 13.00 29.8.41 упоминания о танках:
"
Первый б-oн 143 тп в составе 30 танков сосредоточился в р-не КАРПОВА и Ю З роща п.ОЛЬХОВКА к 6.30 29.8.41 и поступил в распоряжение командира 251 сд.

Танки действуют как ударная группа в направлении ГОРОДНО, НОВО СЕЛКИ по захвату переправы р.ВОТРЯ р-не КЕРЧЕЦ. В районе сосредоточения увязывается и взаимодействие с частями 251 сд.
...
потери за 28.8.41
...
143 тп данные о людском составе уточняются.
Матчасть танков в бою сгорело - 6, подбито - 12.
..."


2)
вот какой ответ я получил от исследователя занимающимся этой темой. мой вопрос был очень похож на ваш, как раз о пополнении из танков переданных 30й армии, если память не изменяет:

Дорогой Давид!
Танковый батальон 107-й танковой дивизии дошел
не только до командарма 30 Хоменко, но и
воевал в 242-й стрелковой дивизии до тех пор,
пока не потерял все танки. После этого личный состав батальона
сражался в окопах как пехотинцы до того момента,
пока их не отправили в тыл.

3)
также есть воспоминания танкиста 107тд Давида Драгунского "годы в броне .

давид

>Или 101я и 107я ТД сражались, как обычная пехота? Из текста у Гланца не ясно. Вот что 48я ТД в 22й А была без танков он пишет прямо.

>Упомянуты только 30 танков в 107й ТД в приказе Хоменко от 28 авг, которые она должна придать в подчинение 251й СД, но все остальные упоминания 101й и 107й ТД в приказах и сводках (а Гланц их дотошно приводит за все дни операции) сводятся к поддержке соседних пехотных частей артогнем и "приведению себя в порядок". Откуда эти 30 взялись, и куда потом делись, не понятно.

>Коневым в этот же день упомянут 202й ТП (из 101Й ТД?), как приданный 50й СД.

>Как Конев, так и Хоменко перечисляют свои потери в людях и самолетах, но ни разу не упомянули потери танков.

>Кто-нибудь в курсе?
От Begletz
К Давид ГР (05.01.2013 10:30:32)
Дата 05.01.2013 17:49:55

Re: про 30А

>Первый б-oн 143 тп в составе 30 танков сосредоточился в р-не КАРПОВА и Ю З роща п.ОЛЬХОВКА к 6.30 29.8.41 и поступил в распоряжение командира 251 сд.

>Танки действуют как ударная группа в направлении ГОРОДНО, НОВО СЕЛКИ по захвату переправы р.ВОТРЯ р-не КЕРЧЕЦ. В районе сосредоточения увязывается и взаимодействие с частями 251 сд.
>...

Спасибо! В общем, похоже, что эти 30 шт, упомянутые и в приказе Хоменко, поступили в армию 28го, и ничего другого у них не было.
От Давид ГР
К Begletz (05.01.2013 17:49:55)
Дата 05.01.2013 21:45:53

Re: про 30А

пожалуйста, рад помочь вам.

потери описаны за 28 число, а 30 танков переданы 29го.
может быть были всетаки танки.

я проверил даты, именно так в тексте.

еще источник 106й дивизии вермахта, которая стояла против 242й советской дивизии. там помню упоминания танковых атак, и танковых прорывов обороны.



>>Первый б-oн 143 тп в составе 30 танков сосредоточился в р-не КАРПОВА и Ю З роща п.ОЛЬХОВКА к 6.30 29.8.41 и поступил в распоряжение командира 251 сд.
>
>>Танки действуют как ударная группа в направлении ГОРОДНО, НОВО СЕЛКИ по захвату переправы р.ВОТРЯ р-не КЕРЧЕЦ. В районе сосредоточения увязывается и взаимодействие с частями 251 сд.
>>...
>
>Спасибо! В общем, похоже, что эти 30 шт, упомянутые и в приказе Хоменко, поступили в армию 28го, и ничего другого у них не было.
От Begletz
К Давид ГР (05.01.2013 21:45:53)
Дата 06.01.2013 02:53:41

Re: про 30А

>пожалуйста, рад помочь вам.

>потери описаны за 28 число, а 30 танков переданы 29го.
>может быть были всетаки танки.

>я проверил даты, именно так в тексте.

Да, все верно, я написал неточно. Приказ Хоменко от 28го, но о действиях на 29е.

Еще раз спасибо за информацию.
От Давид ГР
К Begletz (06.01.2013 02:53:41)
Дата 06.01.2013 03:28:11

Re: про 30А

как говорится, на здоровье ;)

рад помочь.
давид

>>пожалуйста, рад помочь вам.
>
>>потери описаны за 28 число, а 30 танков переданы 29го.
>>может быть были всетаки танки.
>
>>я проверил даты, именно так в тексте.
>
>Да, все верно, я написал неточно. Приказ Хоменко от 28го, но о действиях на 29е.

>Еще раз спасибо за информацию.
От IAM
К Begletz (05.01.2013 09:01:37)
Дата 05.01.2013 09:24:49

Re: Были ли...

>>Коневым в этот же день упомянут 202й ТП (из 101Й ТД?), как приданный 50й СД.


[81K]


От Begletz
К IAM (05.01.2013 09:24:49)
Дата 05.01.2013 09:30:49

Спасибо, но это чуть раньше. Я про наступление 23-30 авг (-)