От damdor
К All
Дата 03.01.2013 20:59:31
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Литература из одной книги - альтернативная история

Доброго времени суток!

http://book-online.com.ua/read.php?book=6726&page=13

Харрис Роберт Фатерланд

В книжном шкафу позади него Марш разглядел книгу Артура Небе по криминалистике, изданную тридцать лет назад, но до сих пор считающуюся классическим трудом. Небе с 1933 года был руководителем крипо.

Это что книга? 1934 г.

С уважением, damdor
От Pav.Riga
К damdor (03.01.2013 20:59:31)
Дата 04.01.2013 12:53:29

Re: альтернативная история-в 1939 году принят вариант Б.М.Шапошникова

Осенью в 1939 году принят вариант Б.М.Шапошникова "линия укрепленных районов на удалении 25-50 км от государственной границы."*
УР вне прямой видимости противника и наличие полосы предполья как в 1939 году у Финляндии дающей временной запас для развертывания войск.И как к примеру вид выводимых из Бреста войск 18 июня 1941 года мог повлиять на
решение о начале "Барбароссы". Ведь это снижает шансы окружить главные силы РККА у границы ...



* Л.М.Сандалов "Первые дни войны" стр.370
"Вече" М.2006.

С уважением к Вашему мнению.
От Evg
К Pav.Riga (04.01.2013 12:53:29)
Дата 04.01.2013 19:02:52

Re: альтернативная история-в 1939

>Осенью в 1939 году принят вариант Б.М.Шапошникова "линия укрепленных районов на удалении 25-50 км от государственной границы."*
> УР вне прямой видимости противника и наличие полосы предполья как в 1939 году у Финляндии дающей временной запас для развертывания войск.И как к примеру вид выводимых из Бреста войск 18 июня 1941 года мог повлиять на
>решение о начале "Барбароссы". Ведь это снижает шансы окружить главные силы РККА у границы ...

Войска проходят предполье, слегка приостанавливаются и осматриваются на линии УР, а затем производят "Барбароссу" по окружению уже собранных к границе армий.
От Pav.Riga
К Evg (04.01.2013 19:02:52)
Дата 04.01.2013 23:39:17

Re: альтернативная история-в 1941 году ...



Войска проходят предполье, слегка приостанавливаются и осматриваются на линии УР, а затем производят "Барбароссу" по окружению уже собранных к границе армий.


Прохождение предполья ставшего линией заграждений отнимет как минумум сутки
для мехчастей и,если повезет,снимет проблемму внезапности в тактическом плане.И главное может получиться организовать артиллерийский огонь по прорывающимся через полевые заграждения,траншеи да и за сутки стрелковые дивизии на линию сопротивления в 50 километрах от границы смогут выйти.
Конечно прорваться Вермахт сможет как и через "Линию Сталина" прошел в начале июля. Но и германские потери должы вырасти и время Вермахт потеряет.И главное РККА к началу борьбы за укрепления сможет сохранить артиллерию. Да и саперные и строительные батальоны у границы в расплох не застанут- а это к примеру в ПрибОВО (Севро-Западный фронт)около 75 тыс.безоружных резервистов.
А уж на линии сопротивленя их можно использовать с большей пользой чем превратить в безоружных пленных.И главное штабы смогут овладеть ситуацией-выявить направления действия моточастей подведя навстречу мехкорпуса.
А это уже необходимость для вермахта вести бои а не предпочитать заменять
бой маневром.
Может темп продвижения на Восток и снизиться если не на неделю то хоть на пару дней. А это сохранит если не кадровые дивизии РККА то хотя бы их артиллерию.А может и наполненность котлов снизит ?

С уважением к Вашему мнению.
От Evg
К Pav.Riga (04.01.2013 23:39:17)
Дата 05.01.2013 00:45:59

Re: альтернативная



>Войска проходят предполье, слегка приостанавливаются и осматриваются на линии УР, а затем производят "Барбароссу" по окружению уже собранных к границе армий.

>И главное штабы смогут овладеть ситуацией-выявить направления действия моточастей подведя навстречу мехкорпуса.

Не смогут. В иной ситуации немцы будут действовать по иному. Они же тоже не дураки. Если есть возможность не раскрывать направления главных ударов, они их и не раскроют. Наличие предполья не сделает мехкорпуса более управляемыми, а владение немцами инициативой всё равно приведёт к раздёргиванию корпусов туда-сюда с длительными маршами и потерями техники в этих маршах.

> Может темп продвижения на Восток и снизиться если не на неделю то хоть на пару дней. А это сохранит если не кадровые дивизии РККА то хотя бы их артиллерию.А может и наполненность котлов снизит ?

Вроде немцы наоборот расстраивались, что не удалось прихватить всю РККА у границы. Да интенсивность боёв и немецкие потери увеличатся.
Но.
Прорывать УРы немцы уже научились поэтому прорывы и котлы будут. За два-три лишних дня РККА воевать лучше чем в реале не научится.
На линии УРов сосредоточится больше войск и больше будет окружено, во многом из-за того что войска будут опираться на хорошие надёжные УРы - наполненность котлов как бы не возросла. Возможно бОльшее количество чем в реале из котлов вырвется, однако потери техники будут сопоставимые с реалом.

Скорее всего, может на недельку темп наступления задержится, потери немцев увеличатся. Трудно сказать что будет с нашими потерями, но, думаю, кардинально
ход войны вряд ли изменится.
От Pav.Riga
К Evg (05.01.2013 00:45:59)
Дата 05.01.2013 21:48:45

Re: альтернативная -ход войны вряд ли изменится-cогласен но ...



>Не смогут. В иной ситуации немцы будут действовать по иному. Они же тоже не дураки.


Прорывать УРы немцы уже научились поэтому прорывы и котлы будут. За два-три лишних дня РККА воевать лучше чем в реале не научится.
>На линии УРов сосредоточится больше войск и больше будет окружено, во многом из-за того что войска будут опираться на хорошие надёжные УРы - наполненность котлов как бы не возросла. Возможно бОльшее количество чем в реале из котлов вырвется, однако потери техники будут сопоставимые с реалом.

Скорее всего, может на недельку темп наступления задержится, потери немцев увеличатся. Трудно сказать что будет с нашими потерями, но, думаю, кардинально ход войны вряд ли изменится.

Единственное что может получиться в этом случае противник потратит время и на подход к линии сопротивления и на разведку хотя бы полевых укреплений что задержит и затруднит разгром РККА по частям как было в реальности.Конечно прорыв обеих линий укреплений и "Линии Молотова" и "линии Сталина" состоиться.Но первая неделя войны и разгром кадровой РККА не были бы такими стремительными и сокрушительными как в реальности. Да и потери Вермахта в этом случае должны быть чуствительнее.Да и тактическая слабость РККА в сравнении с Вермахтом может не будет в этом случае так велика.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (04.01.2013 12:53:29)
Дата 04.01.2013 19:02:12

Re: альтернативная история-в...

>Осенью в 1939 году принят вариант Б.М.Шапошникова "линия укрепленных районов на удалении 25-50 км от государственной границы."*
> УР вне прямой видимости противника и наличие полосы предполья как в 1939 году у Финляндии дающей временной запас для развертывания войск.И как к примеру вид выводимых из Бреста войск 18 июня 1941 года мог повлиять на
>решение о начале "Барбароссы". Ведь это снижает шансы окружить главные силы РККА у границы ...

А из успеют достроить или как в реальности будут буз гарнизонов и вооружения? А 49-я сд так и будет болтаться до войны в 4-й армии, а 22.06 передадут 10-й армии и она окажется вообще без руководства?

>* Л.М.Сандалов "Первые дни войны" стр.370
> "Вече" М.2006.

>С уважением к Вашему мнению.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Константин Федченко
К damdor (03.01.2013 20:59:31)
Дата 04.01.2013 02:47:36

Re: Литература из...

>Доброго времени суток!

> http://book-online.com.ua/read.php?book=6726&page=13

>Харрис Роберт Фатерланд

>В книжном шкафу позади него Марш разглядел книгу Артура Небе по криминалистике, изданную тридцать лет назад, но до сих пор считающуюся классическим трудом. Небе с 1933 года был руководителем крипо.

>Это что книга? 1934 г.


Organisation und Meldedienst der Reichskriminalpolizei / Nebe ; Fleischer. Mit e. Geleitw. Reinhard Heydrich. Hrsg. vom Reichskriminalamt, Berlin, 1939

https://portal.dnb.de/opac.htm;jsessionid=2F99075785E63BC9B4A29CAC3E771DEA.prod-worker5?method=showFullRecord¤tResultId=Woe%3D118999672%26any¤tPosition=3


С уважением