От Пехота
К Пехота
Дата 04.01.2013 14:30:30
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Переформулируем вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Известны ли имена высокопоставленных иракских военных или политиков перешедших на сторону антисаддамовской коалиции?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kpt.Flint
К Пехота (04.01.2013 14:30:30)
Дата 05.01.2013 00:49:23

Перешедших на сторону - или просто не вышедших на работу в один из дней? (-)
От Пехота
К Kpt.Flint (05.01.2013 00:49:23)
Дата 05.01.2013 02:39:44

Не вышедших воевать (-)
От Давид ГР
К Пехота (05.01.2013 02:39:44)
Дата 05.01.2013 04:27:15

Re: Не вышедших...

http://amerivetsecurities.com/a-us-warriors-diary-of-iraq

вот ссылка воспоминаний с фотографиями человека которых делал выплаты солдатам иракской армии в начальный период оккупации.

давид
От Пехота
К Давид ГР (05.01.2013 04:27:15)
Дата 05.01.2013 11:01:46

Это не совсем то.

Салам алейкум, аксакалы!

>вот ссылка воспоминаний с фотографиями человека которых делал выплаты солдатам иракской армии в начальный период оккупации.

Это плата после войны уже перешедшим, а меня интересовало сколько платили за переход во время войны. Хотя и Ваша ссылка тоже интересная. Спасибо.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Colder
К Пехота (05.01.2013 11:01:46)
Дата 05.01.2013 11:51:55

А оно им надо было?

Есть такой небезынтересеный труд: Iraqi Perspective Project: A View of Operation Iraqi Freedom from Saddam's Senior Leadership. Рекомендую. Особо топичные главы начинаются с Military Effectiveness :) Если возьметесь почитать, обратите внимание на действия ген.лейтенанта Yahya Taha...Al-Ani (ну очень длинное у него имечко :)). Во время войны он занимал должность военного помощника-советника (зама по линии военных) при баасистском начальнике региона Центральный Евфрат. Проще говоря, отвечал за оборону по линии военных. Очень показательные у него воспоминания. А еще показательны воспоминания генерала Хамдани, который отвечал за оборону Багдада с юго-востока, в ведении которого, между прочим находилась пресловутая дивизия Медина :) Между прочим, в работе утверждается, что Хамдани был одним из немногих (если не единственным) в высшем военном руководстве Ирака, верно оценившим, где американцы наносят главный удар, а где - отвлекающие маневры, но саддамовское руководство его категорически не желало слушать. Действия Хамдани очень подробно разбираются. А последние его воспоминания были такие: We had no more weapons and we had no more morale. Looking out of the window was like being in some kind of movie. ... I remained hidden away in the building until 7 or 8 April when a civilian in the area told me Baghdad had fallen. I was sleeping in an orchard next to my compound during this time. На этом его участие в войне и закончилось :)
ЗЫ: Между прочим, в работе разбирается, что случилось с дивизиями республиканской гвардии, и почему им не удалось внести хоть какой-то вклад. Никакой особой загадки нет. Изначально они были размещены неправильно - в соответствии с саддамовскими воззрениями на направления главного удара. Поэтому на начальном этапе они вообще практически не воевали. Когда разразилась катастрофа, их попытались переместить для отражения американского наступления. Но успеха не имели. Посмотрите судьбу 10-ой бронетанковой бригады, входящей в дивизию Медина. Т.н. мост Al-Qa'id.
ЗЫ: Что любопытно, в труде утверждается, что русская разведка верно оценила американский план и пыталась предупредить Саддама. Но предупреждения русских пропали втуне, как и усилия Хамдани :)
От nnn
К Colder (05.01.2013 11:51:55)
Дата 05.01.2013 17:23:58

прям как немецкие генералы о Гитлере

>ЗЫ: Что любопытно, в труде утверждается, что русская разведка верно оценила американский план и пыталась предупредить Саддама. Но предупреждения русских пропали втуне, как и усилия Хамдани :)


Они все белые - пушистые, русские им во всю помогают, а сундук Саддамка, не хочет их слушать, сам все решает....
От Iva
К nnn (05.01.2013 17:23:58)
Дата 05.01.2013 18:48:01

Это вечное :)

Привет!

>Они все белые - пушистые, русские им во всю помогают, а сундук Саддамка, не хочет их слушать, сам все решает....

"У Победы много отцов, а поражение - всегда сирота"(с) Клаузевиц.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К nnn (05.01.2013 17:23:58)
Дата 05.01.2013 17:46:27

И у советских генералов такое наблюдается.

Здравствуйте

То им Сталин Киев не дал сдать, то направление главного удара неправильно определил, то разведку не послушал.

Когда советников много, советы от них поступают самые разные. Задача руководителя определить, кто больше разбирается в этом вопросе и выбрать правильного советника.

А потом через много лет вполне можно разобраться - правильным был тот или иной выбор или нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От nnn
К Александр Солдаткичев (05.01.2013 17:46:27)
Дата 06.01.2013 00:48:51

Согласен - победа имеет сотни отцов, а поражение сирота ! (-)
От Colder
К Александр Солдаткичев (05.01.2013 17:46:27)
Дата 05.01.2013 18:39:57

Одна маленькая проблемка

В случае Киева и Сталина можно спорить насчет вины вождя, но главное было в том, что катастрофа, хоть си была эпических масштабов, но не фатальной. В случае просчета Саддама - утверждается, что он до последнего не верил, что американцы нанесут главный удар с юга, а не с иорданского направления - катастрофа мало того, что была фатальной (мост Аль-Каид называют иракским Ремагеном :)), но и не дала возможность нанести американцам сколько-нибудь существенный ущерб чисто армейскими средствами.
Между прочим. В работе также утверждается, что непосредственно перед вторжением Саддам поменял радикально план обороны. Как утверждается из допросов иракских военных и, собственно, мнение американцев, главная бяда была даже не в том, что резкое изменение планов непосредственно перед войной, мягко говоря, не способствует. Бяда была в том, что новый план требовал от иракских военных невозможного уровня горизонтального взаимодействия - координации и поддержки - при том, что все свидетельства иракских генералов говорят о том, что саддамовский режим совершенно не способствовал налаживанию горизонтальных контактов в иракской армии. Да что я говорю - сами почитайте. Прелюбопотное и где-то грустное чтение. Причем вся эта фигня была густо замешана на вранье нижестоящих вышестоящим просто в эпических масштабах. А дурака, который бы зарезал наверху правду-матку, не нашлось. Американцы клевещут, что последний саддамовский МО был вполне себе профи и с хорошим военным образованием, но, став МО, его как подменили. В такой обстановке даже осла с монетами не нужно. Достаточно довести до сведения, что закатывать гусеницами под асфальт не будут. А просто цивилизованно возьмут в плен. См. судьбу Хамдани.
От Паршев
К Colder (05.01.2013 18:39:57)
Дата 06.01.2013 00:28:52

Чото слабо верится - группировка в Иордании? Васисдас? А про группировку на юге

Все знали.
От Ghostrider
К Паршев (06.01.2013 00:28:52)
Дата 06.01.2013 00:44:31

Re: Чото слабо...

>Все знали.


Великий Вождь видел так :)