От MR1
К Alek
Дата 08.01.2013 15:06:45
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Я поражен.

Мало того что дельно написано про про обезъян обученных играть на барабанах военных специалистов знающих воевать как благополучно проспав перед этим часы объяснений почему. так еще и текст достаточно для интернета литературен и грамотен.
От KGBMan
К MR1 (08.01.2013 15:06:45)
Дата 08.01.2013 18:51:56

Re: Я поражен.

A мне показалось - ну очень сумбурно и воды много..

А разницу в подходах показат- не удалось.

Все сводится к : если есть хорошая связь , грамотное командование и нужное кол-во пехоты - получаем Багдат и прочие афганистаны, а если нет - получаем Грозный и сирию.
Остальное главной роли не играет.
От MR1
К KGBMan (08.01.2013 18:51:56)
Дата 08.01.2013 19:26:10

Re: Я поражен.


>Все сводится к : если есть хорошая связь , грамотное командование и нужное кол-во пехоты - получаем Багдат и прочие афганистаны, а если нет - получаем Грозный и сирию.
Вкратце.
Когда в город заходят в силах тяжких, обороняющиеся оказываются по всему периметру связаны боем, у них осложняется свобода маневра их везде прицельно и неприцельно осыпают мелом. Даже после определения направлений имеющими цель рассечь город на части , им становится проблематично ему противостоять, поскольку на вспомогательных направлениях противник не отпускает и пытается тоже продвигаться вперед...
В случае с знающими как, но не знающими почему имеется тот же самый номер.
Но так как сил связать обороняющихся боем тупо нет, обороняющиеся свободно маневрируют в промежутках между клиньями пытающимися рассечь город на части, сплошь и рядом обладая в зоне столкновения тактическим, огневым или численным превосходством. В результате реализации которых наступающие оказываются в котлах разных масштабов.
От KGBMan
К MR1 (08.01.2013 19:26:10)
Дата 08.01.2013 20:49:07

Re: Я поражен.


>>Все сводится к : если есть хорошая связь , грамотное командование и нужное кол-во пехоты - получаем Багдат и прочие афганистаны, а если нет - получаем Грозный и сирию.
>
> Вкратце.
>Когда в город заходят в силах тяжких, обороняющиеся оказываются по всему периметру связаны боем, у них осложняется свобода маневра их везде прицельно и неприцельно осыпают мелом. Даже после определения направлений имеющими цель рассечь город на части , им становится проблематично ему противостоять, поскольку на вспомогательных направлениях противник не отпускает и пытается тоже продвигаться вперед...
>В случае с знающими как, но не знающими почему имеется тот же самый номер.

Правильно, но работает если есть правильная связь и управление.

>Но так как сил связать обороняющихся боем тупо нет, обороняющиеся свободно маневрируют в промежутках между клиньями пытающимися рассечь город на части, сплошь и рядом обладая в зоне столкновения тактическим, огневым или численным превосходством. В результате реализации которых наступающие оказываются в котлах разных масштабов.

В этой ситуации, правильная связь и арт/авиа наводка позволяет купировать возникновление котлов и прочего.
От MR1
К KGBMan (08.01.2013 20:49:07)
Дата 09.01.2013 00:38:34

Re: Я поражен.


>В этой ситуации, правильная связь и арт/авиа наводка позволяет купировать возникновление котлов и прочего.
Теоретически это так. на практике у противника може быть свое мнение и средства его добиться.
Правильная связь авиа и артнаводка купирует почти все если малыми силами требуется зачистить большую территорию.
Задача пехоты становится не разрезать город клиньями, а выставить несколько опорных пунктов и опирасясь на них вести поиск и уничтожение обороняющихся в определенном районе, постепенно сжимая кольцо.
От Чобиток Василий
К MR1 (08.01.2013 15:06:45)
Дата 08.01.2013 15:46:21

Re: Я поражен.

Привет!
>Мало того что дельно написано про про обезъян обученных играть на барабанах военных специалистов знающих воевать как благополучно проспав перед этим часы объяснений почему.

Если здесь можно согласиться,

>так еще и текст достаточно для интернета литературен и грамотен.

то здесь, похоже, Вы троллите :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От MR1
К Чобиток Василий (08.01.2013 15:46:21)
Дата 08.01.2013 16:47:01

Re: Я поражен.

>Привет!
>>Мало того что дельно написано про про обезъян обученных играть на барабанах военных специалистов знающих воевать как благополучно проспав перед этим часы объяснений почему.
>
>Если здесь можно согласиться,

>>так еще и текст достаточно для интернета литературен и грамотен.
>
>то здесь, похоже, Вы троллите :)

Есть немножко. Но Алек действительно приятно удивил.
От Exeter
К MR1 (08.01.2013 15:06:45)
Дата 08.01.2013 15:24:23

Re: Слишком большой...

"Несколько сот" бомб F-14 там накидали за все 30 дней поддержки OIF, а не за несколько дней боев в Багдаде, уважаемый 74omsbr. А в Багдаде главную роль в поддержке отводят А-10А, которые отнюдь не ВТО в основном работали.
Но, повторю, я не имею ничего против ВТО, но не в нем суть.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (08.01.2013 15:24:23)
Дата 08.01.2013 15:38:43

Re: Слишком большой...

Never shall I fail my comrades
>"Несколько сот" бомб F-14 там накидали за все 30 дней поддержки OIF, а не за несколько дней боев в Багдаде, уважаемый 74omsbr. А в Багдаде главную роль в поддержке отводят А-10А, которые отнюдь не ВТО в основном работали.
>Но, повторю, я не имею ничего против ВТО, но не в нем суть.

Ну не надо так))). Мы вроде бы с Вами одни книги читаем. За весь OIF F-14 накидали под тысячу бомб.
То есть А-10А free-fall bombs кидали? А мне что то подсказывает, что вот этим http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick Который и является главным калибром "Тандерболтов".



>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (08.01.2013 15:38:43)
Дата 08.01.2013 15:42:04

Re: Слишком большой...

Здравствуйте!

>>"Несколько сот" бомб F-14 там накидали за все 30 дней поддержки OIF, а не за несколько дней боев в Багдаде, уважаемый 74omsbr. А в Багдаде главную роль в поддержке отводят А-10А, которые отнюдь не ВТО в основном работали.
>>Но, повторю, я не имею ничего против ВТО, но не в нем суть.
>
>Ну не надо так))). Мы вроде бы с Вами одни книги читаем. За весь OIF F-14 накидали под тысячу бомб.

Е:
Ну и? В Багдаде LGB скинули менее сотни за все время.


>То есть А-10А free-fall bombs кидали? А мне что то подсказывает, что вот этим http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick Который и является главным калибром "Тандерболтов".

Е:
Главный калибр А-10А в носу у него находится :-) И им работали.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (08.01.2013 15:42:04)
Дата 08.01.2013 15:53:41

Re: Слишком большой...

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>"Несколько сот" бомб F-14 там накидали за все 30 дней поддержки OIF, а не за несколько дней боев в Багдаде, уважаемый 74omsbr. А в Багдаде главную роль в поддержке отводят А-10А, которые отнюдь не ВТО в основном работали.
>>>Но, повторю, я не имею ничего против ВТО, но не в нем суть.
>>
>>Ну не надо так))). Мы вроде бы с Вами одни книги читаем. За весь OIF F-14 накидали под тысячу бомб.
>
>Е:
>Ну и? В Багдаде LGB скинули менее сотни за все время.

Это не так. По мимо F-14 еще и F-15E BBC и F-18 и т.д.

http://en.wikipedia.org/wiki/VF-31

http://en.wikipedia.org/wiki/VF-213

http://en.wikipedia.org/wiki/VF-32


>>То есть А-10А free-fall bombs кидали? А мне что то подсказывает, что вот этим http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick Который и является главным калибром "Тандерболтов".
>
>Е:
>Главный калибр А-10А в носу у него находится :-) И им работали.

То есть 30-мм пушкой можно уничтожить бетонное-кирпичное строение?!
После этого можно и не спорить.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (08.01.2013 15:53:41)
Дата 08.01.2013 16:05:33

Re: Слишком большой...


Здравствуйте!

>
>>>>"Несколько сот" бомб F-14 там накидали за все 30 дней поддержки OIF, а не за несколько дней боев в Багдаде, уважаемый 74omsbr. А в Багдаде главную роль в поддержке отводят А-10А, которые отнюдь не ВТО в основном работали.
>>>>Но, повторю, я не имею ничего против ВТО, но не в нем суть.
>>>
>>>Ну не надо так))). Мы вроде бы с Вами одни книги читаем. За весь OIF F-14 накидали под тысячу бомб.
>>
>>Е:
>>Ну и? В Багдаде LGB скинули менее сотни за все время.
>
>Это не так. По мимо F-14 еще и F-15E BBC и F-18 и т.д.

> http://en.wikipedia.org/wiki/VF-31

> http://en.wikipedia.org/wiki/VF-213

> http://en.wikipedia.org/wiki/VF-32

Е:
Что не так? Да при чем тут общая статистика? Той же общей статистики за кампанию полно хотя бы в Оспрейке про юниты F-14 в иракской кампании.


>>>То есть А-10А free-fall bombs кидали? А мне что то подсказывает, что вот этим http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick Который и является главным калибром "Тандерболтов".
>>
>>Е:
>>Главный калибр А-10А в носу у него находится :-) И им работали.
>
>То есть 30-мм пушкой можно уничтожить бетонное-кирпичное строение?!
>После этого можно и не спорить.

Е:
Так речь о том то и идет, что при отражении иракских набеганий в ходе боев в Багдаде снос "бетонно-кирпичных строений" не самым главным был. И не УАБ там решающую роль играли.


С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (08.01.2013 16:05:33)
Дата 08.01.2013 20:13:23

Re: Слишком большой...

Здравствуйте

>Е:
>Что не так? Да при чем тут общая статистика? Той же общей статистики за кампанию полно хотя бы в Оспрейке про юниты F-14 в иракской кампании.

А как точно та оспрейка называется? Вообще, что бы Вы посоветовали почитать про Ирак-2003 для ликбеза?


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От 74omsbr
К Exeter (08.01.2013 16:05:33)
Дата 08.01.2013 16:10:50

Re: Слишком большой...

Never shall I fail my comrades

>Здравствуйте!

>>
>>>>>"Несколько сот" бомб F-14 там накидали за все 30 дней поддержки OIF, а не за несколько дней боев в Багдаде, уважаемый 74omsbr. А в Багдаде главную роль в поддержке отводят А-10А, которые отнюдь не ВТО в основном работали.
>>>>>Но, повторю, я не имею ничего против ВТО, но не в нем суть.
>>>>
>>>>Ну не надо так))). Мы вроде бы с Вами одни книги читаем. За весь OIF F-14 накидали под тысячу бомб.
>>>
>>>Е:
>>>Ну и? В Багдаде LGB скинули менее сотни за все время.
>>
>>Это не так. По мимо F-14 еще и F-15E BBC и F-18 и т.д.
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/VF-31
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/VF-213
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/VF-32
>
>Е:
>Что не так? Да при чем тут общая статистика? Той же общей статистики за кампанию полно хотя бы в Оспрейке про юниты F-14 в иракской кампании.
Я повторюсь-
>Ну не надо так))). Мы вроде бы с Вами одни книги читаем.


>>>>То есть А-10А free-fall bombs кидали? А мне что то подсказывает, что вот этим http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick Который и является главным калибром "Тандерболтов".
>>>
>>>Е:
>>>Главный калибр А-10А в носу у него находится :-) И им работали.
>>
>>То есть 30-мм пушкой можно уничтожить бетонное-кирпичное строение?!
>>После этого можно и не спорить.
>
>Е:
>Так речь о том то и идет, что при отражении иракских набеганий в ходе боев в Багдаде снос "бетонно-кирпичных строений" не самым главным был. И не УАБ там решающую роль играли.

Какие набеги? Бои шли в закрытых пространствах и часто в зданиях. Не подменяйте понятия. Все таки A-10A не вертолет и зависать не может. Улочки узки, врагн прясчется в зданиях.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Грозный
К 74omsbr (08.01.2013 16:10:50)
Дата 09.01.2013 12:52:21

Смотрите кино тогда


>>Так речь о том то и идет, что при отражении иракских набеганий в ходе боев в Багдаде снос "бетонно-кирпичных строений" не самым главным был. И не УАБ там решающую роль играли.
>
>Какие набеги? Бои шли в закрытых пространствах и часто в зданиях. Не подменяйте понятия. Все таки A-10A не вертолет и зависать не может. Улочки узки, врагн прясчется в зданиях.
---

Смотрите сами - А-10 фигачит из пушки по иракскому министерству, второй заход
http://www.youtube.com/watch?v=8_2Vz_x1LdM

===> dic duc fac <===
От 74omsbr
К Грозный (09.01.2013 12:52:21)
Дата 09.01.2013 13:33:32

Re: Смотрите кино...

Never shall I fail my comrades

>>>Так речь о том то и идет, что при отражении иракских набеганий в ходе боев в Багдаде снос "бетонно-кирпичных строений" не самым главным был. И не УАБ там решающую роль играли.
>>
>>Какие набеги? Бои шли в закрытых пространствах и часто в зданиях. Не подменяйте понятия. Все таки A-10A не вертолет и зависать не может. Улочки узки, врагн прясчется в зданиях.
>---

>Смотрите сами - А-10 фигачит из пушки по иракскому министерству, второй заход
> http://www.youtube.com/watch?v=8_2Vz_x1LdM

Отличный пример))) Попаданий в здание до фига,разрушений минимум, причем куча рикошетов в разные стороны (хороши видны), а А-10 на пилонах с "Мейвриками". Я бы с тезисами Михаила согласился, если бы на это фоне здание бы обрушилось, либо бы появились проломы и разрушения.

>===> dic duc fac <===
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Казанский
К Грозный (09.01.2013 12:52:21)
Дата 09.01.2013 13:33:12

Re: Смотрите кино...




>Смотрите сами - А-10 фигачит из пушки по иракскому министерству, второй заход
> http://www.youtube.com/watch?v=8_2Vz_x1LdM

>===> dic duc fac <===
Больно уж здание удобное,стоит себе обособленно на бережку,и то штурмовик вон как крутится чтоб отработать.А что делать если застройка как в Сирии,Множество многоэтажек стоящих вплотную друг к другу,буквально в десяти метрах?