От Лейтенант
К SSC
Дата 08.01.2013 20:45:21
Рубрики Локальные конфликты;

Как вы считаете совпадают ли с реальность следующие тезисы:

1) В инженерном отношении Багдад к обороне не был подготовлен вообще.
2) Защитники города были заранее деморализованы быстрым продвижением американцев к Багдаду вообще и неудачным для них боем за аэропорт в частности.
3) Реальная численность защитников была крайне невелика (отчасти из-за того, что многие заранее разбежались или искали только случая это сделать). Вероятно американская группировка в районе города имела численное преимущестово едва ли не на порядок.
4) Защитники города, в массе были крайне плохо обучены, плохо организованы и имели мало ПТС.
5) У защитников не было командования, адекватно представляющего реальность (в частности возможности противника, а также собственные).
От SSC
К Лейтенант (08.01.2013 20:45:21)
Дата 08.01.2013 21:08:18

Re: Как вы...

Здравствуйте!

>1) В инженерном отношении Багдад к обороне не был подготовлен вообще.

Насчёт "вообще" не факт, т.к. бабаи вроде ожидали последовательного штурма от дома к дому на внешнем периметре, а американы всех обманули и там не воевали - но разумеется это не Берлин-45.

>2) Защитники города были заранее деморализованы быстрым продвижением американцев к Багдаду вообще и неудачным для них боем за аэропорт в частности.

На эту тему сведений не встречал. С учётом хода БД, я бы как раз предположил что в числе активных боевиков остались самые твердокаменные саддамовцы и вообще обмороженные любители повоевать.

>3) Реальная численность защитников была крайне невелика (отчасти из-за того, что многие заранее разбежались или искали только случая это сделать).

Численность активных боевиков оценивается в несколько тысяч человек.

>Вероятно американская группировка в районе города имела численное преимущестово едва ли не на порядок.

Нет. А входящие в город войска явно уступали бабаям в численности.

>4) Защитники города, в массе были крайне плохо обучены,

Это неизвестно. Там было много рассеявшихся в/с, в т.ч. из гвардии, сколько из них пошло к бабаям - никто не знает.

>плохо организованы и

Скорее всего традиционная, существенно децентрализованная организация бабаев с полуобязательным подчинением.

>имели мало ПТС.

РПГ имелось много.

>5) У защитников не было командования, адекватно представляющего реальность (в частности возможности противника, а также собственные).

Я сомневаюсь, что вообще можно было говорить о едином центре управления бабаями, как это принято в армии.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (08.01.2013 21:08:18)
Дата 08.01.2013 21:33:03

Re: Как вы...

>На эту тему сведений не встречал. С учётом хода БД, я бы как раз предположил что в числе активных боевиков остались самые твердокаменные саддамовцы и вообще обмороженные любители повоевать.

Вот поэтому, я и думаю что либо это были относительно обученные по иракским меркам люди, но крайне мало, режим-то был был крайне прогнивший, либо "фольксштурм/гитлерюгенд" сомнительной боевой ценности и тоже в общем умеренной численности.

>Численность активных боевиков оценивается в несколько тысяч человек.

На основании чего?

>Это неизвестно. Там было много рассеявшихся в/с, в т.ч. из гвардии, сколько из них пошло к бабаям - никто не знает.

Скорее всего в значимых количествах не пошли. Не та ситуация, не те люди.

>>имели мало ПТС.
>
>РПГ имелось много.

По российскому ТВ накануне штурма в репортажах показывали багдадским ополченцев - вообще в кадре не было РПГ, только калаши.
От SSC
К Лейтенант (08.01.2013 21:33:03)
Дата 08.01.2013 22:26:40

Re: Как вы...

Здравствуйте!

>>На эту тему сведений не встречал. С учётом хода БД, я бы как раз предположил что в числе активных боевиков остались самые твердокаменные саддамовцы и вообще обмороженные любители повоевать.
>
>Вот поэтому, я и думаю что либо это были относительно обученные по иракским меркам люди, но крайне мало, режим-то был был крайне прогнивший, либо "фольксштурм/гитлерюгенд" сомнительной боевой ценности и тоже в общем умеренной численности.

>>Это неизвестно. Там было много рассеявшихся в/с, в т.ч. из гвардии, сколько из них пошло к бабаям - никто не знает.
>
>Скорее всего в значимых количествах не пошли. Не та ситуация, не те люди.

Скорее всего пошли. Т.к. бабаи довольно активно пытались применять запрятанное тяжёлое оружие, включая бронетехнику, а в штаб атакующей группировки вообще прилетел снаряд, уложив как бы не половину штабных.

Поэтому что касается обученности - то скорее всего средняя по бабайским меркам, смесь из военнослужащих и добровольцев. Просто надо понимать, что при отсутствии нормального управления уровень обученности отдельного бойца стратегического значения не имеет.

>>Численность активных боевиков оценивается в несколько тысяч человек.
>
>На основании чего?

На основании оцениваемых потерь боевиков, я полагаю. Тактическая динамика также не противоречит этой цифре.

>>>имели мало ПТС.
>>
>>РПГ имелось много.
>
>По российскому ТВ накануне штурма в репортажах показывали багдадским ополченцев - вообще в кадре не было РПГ, только калаши.

Ну мало ли чего по ТВ показывали. В реале у них там и тяжёлого оружия было попрятано немало.

С уважением, SSC