От SSC
К Alek
Дата 08.01.2013 20:04:48
Рубрики Локальные конфликты;

Хороший текст, но как обычно (у Алека) плохо связанный с реальностью

Здравствуйте!

В реале:

- сколь-нибудь серьёзной изоляции Багдада не было, на это у американов даже близко не было сил;
- на "тщательную" подготовку первого Thunder Run в Багдад ушло менее 24 часов, и ещё 2е суток на подготовку второго;
- тщательной разведки тоже разумеется не было;
- групп спецназовцев со снайперами на наивысших зданиях не было;
- бабаи разговаривали в основном по мобилам;
- даже если бабай использует в городской застройке УКВ, точность определения координат службой РТР будет такая, что для его убиения надо сбрасывать высокоточную маму всех бомб.

С уважением, SSC
От Alek
К SSC (08.01.2013 20:04:48)
Дата 09.01.2013 11:43:17

Мне кажется что Вы не совсем правы

примерно первые три или четыре -фактологические ошибки, у Вас в постинге,
например по поводу,первого " не было изоляции" -во -1, авторы "НаТочке" на стр.321 (раздел "Sealing the North: Seizing Objective TITANS (6-7 April)") пишут так:
"...The first day’s fight to isolate the city in the 3rd ID’s zone was complete...." , во-2, авторы "Без брольших друзей без худших врагов"(хех) - пишут про события в те же дни у морпехов - "RCT-1 and RCT-7 would attack straight into Baghdad while RCT-5 completed the cordon around the north side of the city. Once the cordon was complete, all three RCTs would advance into the city." ну и т.д. - по всем пунктам
а остаток же -довольно спорные утверждения ,высказанные с немалым апломбом и категоричностью
От Лейтенант
К SSC (08.01.2013 20:04:48)
Дата 08.01.2013 20:45:21

Как вы считаете совпадают ли с реальность следующие тезисы:

1) В инженерном отношении Багдад к обороне не был подготовлен вообще.
2) Защитники города были заранее деморализованы быстрым продвижением американцев к Багдаду вообще и неудачным для них боем за аэропорт в частности.
3) Реальная численность защитников была крайне невелика (отчасти из-за того, что многие заранее разбежались или искали только случая это сделать). Вероятно американская группировка в районе города имела численное преимущестово едва ли не на порядок.
4) Защитники города, в массе были крайне плохо обучены, плохо организованы и имели мало ПТС.
5) У защитников не было командования, адекватно представляющего реальность (в частности возможности противника, а также собственные).
От SSC
К Лейтенант (08.01.2013 20:45:21)
Дата 08.01.2013 21:08:18

Re: Как вы...

Здравствуйте!

>1) В инженерном отношении Багдад к обороне не был подготовлен вообще.

Насчёт "вообще" не факт, т.к. бабаи вроде ожидали последовательного штурма от дома к дому на внешнем периметре, а американы всех обманули и там не воевали - но разумеется это не Берлин-45.

>2) Защитники города были заранее деморализованы быстрым продвижением американцев к Багдаду вообще и неудачным для них боем за аэропорт в частности.

На эту тему сведений не встречал. С учётом хода БД, я бы как раз предположил что в числе активных боевиков остались самые твердокаменные саддамовцы и вообще обмороженные любители повоевать.

>3) Реальная численность защитников была крайне невелика (отчасти из-за того, что многие заранее разбежались или искали только случая это сделать).

Численность активных боевиков оценивается в несколько тысяч человек.

>Вероятно американская группировка в районе города имела численное преимущестово едва ли не на порядок.

Нет. А входящие в город войска явно уступали бабаям в численности.

>4) Защитники города, в массе были крайне плохо обучены,

Это неизвестно. Там было много рассеявшихся в/с, в т.ч. из гвардии, сколько из них пошло к бабаям - никто не знает.

>плохо организованы и

Скорее всего традиционная, существенно децентрализованная организация бабаев с полуобязательным подчинением.

>имели мало ПТС.

РПГ имелось много.

>5) У защитников не было командования, адекватно представляющего реальность (в частности возможности противника, а также собственные).

Я сомневаюсь, что вообще можно было говорить о едином центре управления бабаями, как это принято в армии.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (08.01.2013 21:08:18)
Дата 08.01.2013 21:33:03

Re: Как вы...

>На эту тему сведений не встречал. С учётом хода БД, я бы как раз предположил что в числе активных боевиков остались самые твердокаменные саддамовцы и вообще обмороженные любители повоевать.

Вот поэтому, я и думаю что либо это были относительно обученные по иракским меркам люди, но крайне мало, режим-то был был крайне прогнивший, либо "фольксштурм/гитлерюгенд" сомнительной боевой ценности и тоже в общем умеренной численности.

>Численность активных боевиков оценивается в несколько тысяч человек.

На основании чего?

>Это неизвестно. Там было много рассеявшихся в/с, в т.ч. из гвардии, сколько из них пошло к бабаям - никто не знает.

Скорее всего в значимых количествах не пошли. Не та ситуация, не те люди.

>>имели мало ПТС.
>
>РПГ имелось много.

По российскому ТВ накануне штурма в репортажах показывали багдадским ополченцев - вообще в кадре не было РПГ, только калаши.
От SSC
К Лейтенант (08.01.2013 21:33:03)
Дата 08.01.2013 22:26:40

Re: Как вы...

Здравствуйте!

>>На эту тему сведений не встречал. С учётом хода БД, я бы как раз предположил что в числе активных боевиков остались самые твердокаменные саддамовцы и вообще обмороженные любители повоевать.
>
>Вот поэтому, я и думаю что либо это были относительно обученные по иракским меркам люди, но крайне мало, режим-то был был крайне прогнивший, либо "фольксштурм/гитлерюгенд" сомнительной боевой ценности и тоже в общем умеренной численности.

>>Это неизвестно. Там было много рассеявшихся в/с, в т.ч. из гвардии, сколько из них пошло к бабаям - никто не знает.
>
>Скорее всего в значимых количествах не пошли. Не та ситуация, не те люди.

Скорее всего пошли. Т.к. бабаи довольно активно пытались применять запрятанное тяжёлое оружие, включая бронетехнику, а в штаб атакующей группировки вообще прилетел снаряд, уложив как бы не половину штабных.

Поэтому что касается обученности - то скорее всего средняя по бабайским меркам, смесь из военнослужащих и добровольцев. Просто надо понимать, что при отсутствии нормального управления уровень обученности отдельного бойца стратегического значения не имеет.

>>Численность активных боевиков оценивается в несколько тысяч человек.
>
>На основании чего?

На основании оцениваемых потерь боевиков, я полагаю. Тактическая динамика также не противоречит этой цифре.

>>>имели мало ПТС.
>>
>>РПГ имелось много.
>
>По российскому ТВ накануне штурма в репортажах показывали багдадским ополченцев - вообще в кадре не было РПГ, только калаши.

Ну мало ли чего по ТВ показывали. В реале у них там и тяжёлого оружия было попрятано немало.

С уважением, SSC
От MR1
К SSC (08.01.2013 20:04:48)
Дата 08.01.2013 20:40:47

Re: Хороший текст,...


>- сколь-нибудь серьёзной изоляции Багдада не было, на это у американов даже близко не было сил;
 Быыл поиск и уничтожение обороняющего город противника, который там тоже не в каждом доме сидел.