От zero1975
К Олег...
Дата 08.01.2013 20:21:42
Рубрики Локальные конфликты;

Вашего "пулемётчика" тупо зарежут ночью

А чтоб его не зарезали нужен офицер/сержант, умеющий организовать караульную службу в данных конкретных условиях, и солдаты-часовые, умеющие эту службу нести (т.е. достаточно дисциплинированные, чтобы не спать и достаточно опытные, чтоб не палить по каждому тушканчику).
Это не говоря о том, что "пулемётчик" априори должен уметь обращаться с техникой, т.е. быть цивилизованным человеком (а это требует обучения, обучения и ещё раз обучения - и не только специфически военного).

Т.е., новые технические средства вовсе не отменяют ни индивидуальное обучение (оно просто становиться несколько иным), ни дисциплину (в широком смысле этого слова). Даже требования к физической силе и выносливости никуда не денутся - тот же пулемёт и боеприпасы надо таскать, а весят они немало. Более того, пулемёт - оружие коллективное, а это предъявляет особые требования как оргструктуре, так и к умению бойцов взаимодействовать. Тут уже индивидуальным обучением не обойдёшься...

Впрочем, Вы ведь и сами наверняка это понимаете.
От Secator
К zero1975 (08.01.2013 20:21:42)
Дата 08.01.2013 22:53:21

Re: Вашего "пулемётчика"...

>А чтоб его не зарезали нужен офицер/сержант, умеющий организовать караульную службу в данных конкретных условиях, и солдаты-часовые, умеющие эту службу нести (т.е. достаточно дисциплинированные, чтобы не спать и достаточно опытные, чтоб не палить по каждому тушканчику).

Конечно какой то минимум должен быть

>Это не говоря о том, что "пулемётчик" априори должен уметь обращаться с техникой,

Сейчас любая обезьяна может с айфоном обращаться пулемет не сильно сложнее в эксплуатации.

т.е. быть цивилизованным человеком (а это требует обучения, обучения и ещё раз обучения - и не только специфически военного).

>Т.е., новые технические средства вовсе не отменяют ни индивидуальное обучение (оно просто становиться несколько иным), ни дисциплину (в широком смысле этого слова).

Упрощают в очень сильной степени. Одно дело на морозе шорохи слушать и совсем другое в тепле в монитор смотреть.

Даже требования к физической силе и выносливости никуда не денутся - тот же пулемёт и боеприпасы надо таскать, а весят они немало.

Для этого придумали автомобиль

Более того, пулемёт - оружие коллективное, а это предъявляет особые требования как оргструктуре, так и к умению бойцов взаимодействовать. Тут уже индивидуальным обучением не обойдёшься...

Охота с копьями на тигра предъявляет больше требований.
С уважением Secator
От zero1975
К Secator (08.01.2013 22:53:21)
Дата 09.01.2013 00:36:13

Re: Вашего "пулемётчика"...

>>А чтоб его не зарезали нужен офицер/сержант, умеющий организовать караульную службу в данных конкретных условиях, и солдаты-часовые, умеющие эту службу нести (т.е. достаточно дисциплинированные, чтобы не спать и достаточно опытные, чтоб не палить по каждому тушканчику).

>Конечно какой то минимум должен быть

Вот для того, чтобы этот минимум обеспечить, нужна цивилизация.
"Пулемётчика" начинают готовить в начальной школе, если не раньше.
Напомню, что речь шла о зулусах против "пулемётчика".



>>Это не говоря о том, что "пулемётчик" априори должен уметь обращаться с техникой,

>Сейчас любая обезьяна может с айфоном обращаться пулемет не сильно сложнее в эксплуатации.

Во-первых, для того, чтобы пользоваться айфоном, "обезьяне" желательно уметь читать.
Во-вторых, умение пользоваться айфоном слабо кореллирует с умением устранить задержку в стрельбе.



>>Т.е., новые технические средства вовсе не отменяют ни индивидуальное обучение (оно просто становиться несколько иным), ни дисциплину (в широком смысле этого слова).

>Упрощают в очень сильной степени. Одно дело на морозе шорохи слушать и совсем другое в тепле в монитор смотреть.

Так мы о компьютерных играх говорим?
Тогда я пас, извините. Темой не владею.


> Даже требования к физической силе и выносливости никуда не денутся - тот же пулемёт и боеприпасы надо таскать, а весят они немало.

>Для этого придумали автомобиль

Во времена зулусов и картечницы Гатлинга?
Или Вы берётесь утверждать, что современному мотострелку/танкисту физподготовка не нужна?
Простите, но вы хотя бы загрузку боезапаса в Т-72 представляете? Так, без всякой войны...


>Более того, пулемёт - оружие коллективное, а это предъявляет особые требования как оргструктуре, так и к умению бойцов взаимодействовать. Тут уже индивидуальным обучением не обойдёшься...

>Охота с копьями на тигра предъявляет больше требований.

Ну, если Вам непонятно, что такое коллективное оружие и чем хотя бы мотострелковый взвод отличается от толпы зулусов с копьями - тогда я вряд-ли чем могу помочь.
От Secator
К zero1975 (09.01.2013 00:36:13)
Дата 09.01.2013 10:24:00

Re: Вашего "пулемётчика"...

>"Пулемётчика" начинают готовить в начальной школе, если не раньше.

Умение читать для пулеметчика необязательно. Точно так же как и для лучника.

>>>Это не говоря о том, что "пулемётчик" априори должен уметь обращаться с техникой,

Лучнику или арбалетчику тоже нужны некоторые навыки обращения с оружием. Но назвать это "обращаться с техникой" мне кажется - нельзя.

>Во-первых, для того, чтобы пользоваться айфоном, "обезьяне" желательно уметь читать.

Вовсе не обязательно. Дети до 6 лет зачастую могут запустить игру или посмотреть фотографии не умея читать.

>Во-вторых, умение пользоваться айфоном слабо кореллирует с умением устранить задержку в стрельбе.

Вот именно.

>Так мы о компьютерных играх говорим?
>Тогда я пас, извините. Темой не владею.

Нет зачем же.
Вот так выглядит вышка на базе НАТО:
http://img.lenta.ru/news/2012/09/16/attackers/picture.jpg



Стекло. Отопление. Технические средства охраны. В поле они тоже используются. Те же тепловизоры опять же.

>Во времена зулусов и картечницы Гатлинга?

>Или Вы берётесь утверждать, что современному мотострелку/танкисту физподготовка не нужна?

Нужна и желательна. Но не настолько.

>Простите, но вы хотя бы загрузку боезапаса в Т-72 представляете? Так, без всякой войны...

Я думаю, что даже форумные историки справятся.


С уважением Secator
От Claus
К Secator (09.01.2013 10:24:00)
Дата 09.01.2013 12:13:41

Re: Вашего "пулемётчика"...

>Вовсе не обязательно. Дети до 6 лет зачастую могут запустить игру или посмотреть фотографии не умея читать.
А позвонить нужному человеку, выбрав его из списка контактов, ребенок, не умея читать, сможет?
От PK
К Claus (09.01.2013 12:13:41)
Дата 09.01.2013 12:34:23

сможет, если контакт дополнен фотографией.

>>Вовсе не обязательно. Дети до 6 лет зачастую могут запустить игру или посмотреть фотографии не умея читать.
>А позвонить нужному человеку, выбрав его из списка контактов, ребенок, не умея читать, сможет?
Да и без фото сможет, по "рисунку кракозябров"
От Дмитрий Козырев
К Secator (09.01.2013 10:24:00)
Дата 09.01.2013 11:53:13

Re: Вашего "пулемётчика"...

>>"Пулемётчика" начинают готовить в начальной школе, если не раньше.
>
>Умение читать для пулеметчика необязательно. Точно так же как и для лучника.

Для лучника - необязательно.
А пулеметчику необходимо прочитать НСД :)

>>>>Это не говоря о том, что "пулемётчик" априори должен уметь обращаться с техникой,
>
>Лучнику или арбалетчику тоже нужны некоторые навыки обращения с оружием. Но назвать это "обращаться с техникой" мне кажется - нельзя.

Можно, можно. Чтобы устранить задержку - нужно представлять себе схему работы механизма.

>>Во-первых, для того, чтобы пользоваться айфоном, "обезьяне" желательно уметь читать.
>
>Вовсе не обязательно. Дети до 6 лет зачастую могут запустить игру или посмотреть фотографии не умея читать.

"запустить" сможет, играть уже нет. Т.к. нужно читать "задания" что необходимо выполнить для прохождения. ну или постоянно должен присуствовать умеющий читать - объясняющий что надо делать.
От Colder
К Secator (09.01.2013 10:24:00)
Дата 09.01.2013 11:45:25

Немаловажное обстоятельство

>Вовсе не обязательно. Дети до 6 лет зачастую могут запустить игру или посмотреть фотографии не умея читать.

Все верно. На своем внучке вижу :) Но есть большое "но": чтобы вот так лихо обращаться со смартфоном, ребенок должен иметь эту игрушку в руках буквально с младенчества. Тогда у него навыки едва ли бессознательные :) Но есть большое сомнение, что ребенку с младых ногтей дадут поиграться с пулеметом :) Конечно, при прочих равных, в случае облегченного армейского обучения преимущество будут иметь люди, знакомые с огнестрелом с детства. Хотя бы у них элементарная ТБ будет вбита на уровне рефлексов.