От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 07.01.2013 23:30:50
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

Re: Ну фотку...


>>Т-26 просто бы не потянул.
>Двигатель там для БТ неадекватно мощный и дорогой.

Я собственно уже высказывался ранее, что если вместо БТ-7 поставить в производство (году эдак в 1936-37) танк типа А-20 - т.е. с наклонными бронелистами толщиной 30-40 мм, частично с "артиллерийскими" башнями.
А потом естественным образом перейти к Т-34 - то никаких плясок с бубном с производством Т-28 на ХПЗ не нужно :)
От SSC
К Дмитрий Козырев (07.01.2013 23:30:50)
Дата 08.01.2013 00:47:33

Re: Ну фотку...

Здравствуйте!

>Я собственно уже высказывался ранее, что если вместо БТ-7 поставить в производство (году эдак в 1936-37) танк типа А-20 - т.е. с наклонными бронелистами толщиной 30-40 мм, частично с "артиллерийскими" башнями.

Смысл производства БТ после того, как в 1935 отработали технологию закалки пальцев - вообще не очень понятен. Можно было смело отказываться от КГХ, увеличивать массу, добавлять катки и т.д. - тем более что двигатель позволял.

С уважением, SSC
От КарАн
К SSC (08.01.2013 00:47:33)
Дата 08.01.2013 01:17:56

И как, успешно? Хотелось бы подробностей (-)
От SSC
К КарАн (08.01.2013 01:17:56)
Дата 08.01.2013 01:20:02

О чём конкретно вопрос? (-)
От КарАн
К SSC (08.01.2013 01:20:02)
Дата 08.01.2013 01:56:58

Об успешности отработки проблем с пальцами в 35-м году. (-)
От SSC
К КарАн (08.01.2013 01:56:58)
Дата 08.01.2013 02:08:07

Что конкретно смущает?

Здравствуйте!

По моим сведениям, Вологдин продемонстрировал закалённые детали Орджоникидзе в 1935, а в 1936 уже вышел приказ о широком внедрении закалки по методу Вологдина на предприятиях наркомата.

С уважением, SSC
От КарАн
К SSC (08.01.2013 02:08:07)
Дата 08.01.2013 02:18:40

Практика. К осени 36-го до решения проблемы было еще далеко..

А указами пальцы не усилить.
От SSC
К КарАн (08.01.2013 02:18:40)
Дата 08.01.2013 02:23:00

А когда стало близко?

Здравствуйте!

>А указами пальцы не усилить.

Да, но как бы технология то не бог весть какая. Генератор Вологдин ещё в 1934 освоил.

С уважением, SSC
От КарАн
К SSC (08.01.2013 02:23:00)
Дата 08.01.2013 02:30:36

Re: А когда...

Здравствуйте!

>>А указами пальцы не усилить.
Не бог весть, оно да. Видимо. Но ведь летели?
http://niemirow-41.livejournal.com/4527.html
Это - только одно упоминание. При пробегах БТ-7 на предмет наработки на отказ КПП они тоже летели.
И АН УССР подключали, с закалкой токами...
От SSC
К КарАн (08.01.2013 02:30:36)
Дата 08.01.2013 02:38:52

Но я не вижу в тексте жалоб на качество собственно пальцев

Здравствуйте!

>>>А указами пальцы не усилить.
>Не бог весть, оно да. Видимо. Но ведь летели?
> http://niemirow-41.livejournal.com/4527.html
>Это - только одно упоминание.

Шплинт - это именно шплинт, и то, что они часто ломались, может говорить как раз о повышенной твёрдости пальцев.

>При пробегах БТ-7 на предмет наработки на отказ КПП они тоже летели.
>И АН УССР подключали, с закалкой токами...

Это я читал, но это отдельная проблема, к КГХ отношения не имеющая насколько я понимаю.

С уважением, SSC
От КарАн
К SSC (08.01.2013 02:38:52)
Дата 08.01.2013 02:57:53

Re: Но я...

>Шплинт - это именно шплинт, и то, что они часто ломались, может говорить как раз о повышенной твёрдости пальцев.

Это практика. Будь решена проблема, не было бы этого, не так ли?
И то, что кто-то придумал и внедрил некую инновацию - мехводу как "мертвому припарка". Поэтому, если говорить о годе "решения", то ни когда принято нечто, а когда внедрено в войсках.
Об этом речь.
От SSC
К КарАн (08.01.2013 02:57:53)
Дата 08.01.2013 03:12:39

И ещё такая мысль

Здравствуйте!

Осенью 1936 Т-26 поехали в Испанию, и эксплуатировались там в таком режиме, который на старых пальцах вряд ли был возможен.

С уважением, SSC
От SSC
К КарАн (08.01.2013 02:57:53)
Дата 08.01.2013 03:06:01

Re: Но я...

Здравствуйте!

>>Шплинт - это именно шплинт, и то, что они часто ломались, может говорить как раз о повышенной твёрдости пальцев.
>
>Это практика. Будь решена проблема, не было бы этого, не так ли?

Так ведь жалоб на ломание пальцев нет (не вылезших) - вот такая практика. Мы вообще какой тезис сейчас обсуждаем?

Если про отработку закалки пальцев в 1935-36 - то опубликованный текст никак не отрицает моего тезиса про освоение данной технологии.

Если мы говорим про проблемы с пальцами в принципе - то надо разбираться конкретно - были ли проблемы со шплинтами постоянными, или может это проблемы одной партии, опять же, сколько был пробег на отказ - 50км одно, 250км уже другое.

С уважением, SSC
От КарАн
К SSC (08.01.2013 03:06:01)
Дата 08.01.2013 23:58:20

Re: Но я...

>ведь жалоб на ломание пальцев нет (не вылезших) - вот такая практика. Мы вообще какой тезис сейчас обсуждаем?

>Если мы говорим про проблемы с пальцами в принципе - то надо разбираться конкретно - были ли проблемы со шплинтами постоянными, или может это проблемы одной партии, опять же, сколько был пробег на отказ - 50км одно, 250км уже другое.

Я выше писал, что приведенный отчет - одно из... И речь идет о БТ.А не о Т-26. Т.б. что они отличались. И 7-ки в Испанию не попали, не до того. Но 7-ка не Т-35, их не десятки. Так что проблема место быть имела.

Документы про выработку пальцев вообще и поломку их без учета шплинтов - есть.
От SSC
К КарАн (08.01.2013 23:58:20)
Дата 09.01.2013 01:42:11

Re: Но я...

Здравствуйте!

>>ведь жалоб на ломание пальцев нет (не вылезших) - вот такая практика. Мы вообще какой тезис сейчас обсуждаем?
>
>>Если мы говорим про проблемы с пальцами в принципе - то надо разбираться конкретно - были ли проблемы со шплинтами постоянными, или может это проблемы одной партии, опять же, сколько был пробег на отказ - 50км одно, 250км уже другое.
>
>Я выше писал, что приведенный отчет - одно из... И речь идет о БТ.А не о Т-26. Т.б. что они отличались. И 7-ки в Испанию не попали, не до того. Но 7-ка не Т-35, их не десятки. Так что проблема место быть имела.

>Документы про выработку пальцев вообще и поломку их без учета шплинтов - есть.

Странная у Вас манера дискуссии, извините - Ваши возражения свелись к знаменитому "Это мягко говоря не так".

Вопросы, тем не менее, остаются. Когда таки решили проблему на БТ-подобных, или Т-34 тоже имел ресурс гусеницы 100км? Можно ли увидеть документ(ы), или выдержку, в котором(ых,ой) описаны проблемы именно с пальцами?

С уважением, SSC
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.01.2013 23:30:50)
Дата 07.01.2013 23:34:38

Re: Ну фотку...

>Я собственно уже высказывался ранее, что если вместо БТ-7 поставить в производство (году эдак в 1936-37) танк типа А-20 - т.е. с наклонными бронелистами толщиной 30-40 мм, частично с "артиллерийскими" башнями.
>А потом естественным образом перейти к Т-34 - то никаких плясок с бубном с производством Т-28 на ХПЗ не нужно :)
Его еще спроектировать и испытать надо, а это уже не 1936-37, а скорее 1938-39.