От Исаев Алексей
К Claus
Дата 07.01.2013 23:23:56
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

4000 Т-28 реально получить, если забить на выпуск БТ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Собственно нафига он нужен? Можно ограничится модернизацией выпущенных до 1935 г. машин.

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (07.01.2013 23:23:56)
Дата 08.01.2013 02:45:46

Если забили на БТ -- извольте считать более другую альтернативку.

Доброго времени суток, Исаев Алексей.

Сабж.
Харьков при виде БТ от радости совсем не плясал.
Соответственно, как только убираем БТ (не важно, что послужило поводом/причиной) -- тут же достаётся из широких штанин собственное
семейство. Ежу ясно, шо от года "изымания БТ" сильно зависит её облик.

Плюс с движками всё не менее иинтересно. Кроме вполне стандартного "заполннения" семейства Либерти были вполне успешные опыты по
установке туда (мне известны шестёрка, V8 и V12) ЦПГ от М-11. Учитывая, шо англичане у себя во времена оные Сиддли-Пума сменили
именно на Либерти.

--
CU, IVan.
От Claus
К Исаев Алексей (07.01.2013 23:23:56)
Дата 07.01.2013 23:52:18

Re: 4000 Т-28...

>Собственно нафига он нужен? Можно ограничится модернизацией выпущенных до 1935 г. машин.
Так я с отказом от БТ и прикинул, пропорционально стоимости.
Единственное я для надежности заложил 30% снижение выпуска и довольно приличный переходный период для раскачки.
С другой стороны я ошибся с максимальным годовым выпуском БТ (надо рать 1200, а не 1500) и соответственно немного завысил годовой выпуск Т-28 на ХПЗ.

Реально надо считать, что при тех же затратах и с 30% (для надежности) снижением возможного выпуска, ХПЗ максимум выйдет где то на 330 танков в год, а не на 410.

Тогда общее количество Т-28 получим где то 2700 шт.

Если не осторожничать, и 30% падение не закладывать, то получится выпусиить примерно 3050 Т-28.

Если еще считать, что в серии стоимость Т-28 упадет, то максимум 3500 получим.

Хотя если снижение числа танков будет сопровождаться повышенным выпуском запчастей и перенаправлением части ресурсов от Т-26 (моторы, КПП) на производство тягачей, то выйгрыш скорее всего все равно будет.
Особенно если еще экранировать значительную часть Т-28 (если он будет основным танком, то может на это и пойдут).
От Иван Уфимцев
К Claus (07.01.2013 23:52:18)
Дата 08.01.2013 02:45:59

Вы сначала отберите конфетку..

Доброго времени суток, Claus.

.. у военных.

А именно -- убедите в отсутствии необходимости колёсно-гусеничной ходовой части.
Иначе -- как в РИ, извольте делать Т-29 (обратите внимание на подвеску, да) и Т-46 (по причине ниасиливания которого мнээ несколько
дольше чем расчитывали мучались с Т-26).

> Реально надо считать, что при тех же затратах и с 30% (для надежности) снижением возможного выпуска, ХПЗ максимум выйдет где то на 330 танков в год, а не на 410.

ХПЗ не будет выпускать Т-28. Или у вас альтернативка несколько мнээ более широкая?


--
CU, IVan.
От Claus
К Иван Уфимцев (08.01.2013 02:45:59)
Дата 08.01.2013 22:58:09

Re: Вы сначала...

> А именно -- убедите в отсутствии необходимости колёсно-гусеничной ходовой части.
>Иначе -- как в РИ, извольте делать Т-29 (обратите внимание на подвеску, да) и Т-46 (по причине ниасиливания которого мнээ несколько
>дольше чем расчитывали мучались с Т-26).
Всеж таки только наши военных хотели массовый КГ танк. Т.е. по опыту других армий решения могли бы быть и не столь радикальными.


>> Реально надо считать, что при тех же затратах и с 30% (для надежности) снижением возможного выпуска, ХПЗ максимум выйдет где то на 330 танков в год, а не на 410.
>
>ХПЗ не будет выпускать Т-28. Или у вас альтернативка несколько мнээ более широкая?
Ну мы вроде альтернативим на тему, что с принятием решения об отказе от территориальной системы, военные хотят не только повысить качество армии, но и технику ей дать наиболее совершенную и соответственно делают ставку только на Т-28 отказываясь от совсем тонкобронных танков.

С Т-29 тоже может быть вариант - отказ от БТ в его пользу, как колесно-гусеничного.
Как раз в 1935 можно начинать дергаться.
От Иван Уфимцев
К Claus (08.01.2013 22:58:09)
Дата 09.01.2013 03:02:44

Re: Вы сначала...

Доброго времени суток, Claus.
>> А именно -- убедите в отсутствии необходимости колёсно-гусеничной ходовой части.
>> Иначе -- как в РИ, извольте делать Т-29 (обратите внимание на подвеску, да) и Т-46 (по причине ниасиливания которого мнээ несколько
>> дольше чем расчитывали мучались с Т-26).
> Всеж таки только наши военных хотели массовый КГ танк.

Воот. С чего вдруг они захотят "чиста гусеничный"?

> Т.е. по опыту других армий решения могли бы быть и не столь радикальными.

С чего вдруг? Хинт: вообще-то, уход от колёсно-гусеничного движителя есть куда как более радикальное решение. Которое надо
"подпирать" минимум на стратегическом уровне. Но -- это уже совсем другая "альтернатива".


>> ХПЗ не будет выпускать Т-28. Или у вас альтернативка несколько мнээ более широкая?
> Ну мы вроде альтернативим на тему, что с принятием решения об отказе от территориальной системы, военные хотят не только повысить качество армии, но и технику ей дать наиболее совершенную

Правильно.
Повторяю вопрос. Как вы заставите ХПЗ выпускать чуждую конструкцию? В те времена традиции "особенного потреотизма"(тм) были куда как
сильнее.

> и соответственно делают ставку только на Т-28 отказываясь от совсем тонкобронных танков.

Так "только Т-28" или "отказываясь от тонкобронных танков"?

> С Т-29 тоже может быть вариант - отказ от БТ в его пользу, как колесно-гусеничного.
> Как раз в 1935 можно начинать дергаться.

Картина маслом. В Галерею. Ту самую, да.
"... постановляем. С целью экономии, вместо Т-26 и БТ строить только Т-29".

--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (09.01.2013 03:02:44)
Дата 09.01.2013 10:53:15

Ре: Вы сначала...

> Правильно.
>Повторяю вопрос. Как вы заставите ХПЗ выпускать чуждую конструкцию? В те времена традиции "особенного потреотизма"(тм) были куда как
>сильнее.

в те времена тов. Сталин не только вредительством занимался, когда приказывали ХПЗ вместо Т-24 делал чуждый танк Кристи и Т-35, Большевик вместо Т-19 чуждый 6т а на ЛКЗ вообще пришлось делать чужеродное, танк, Т-28