От Нумер
К марат
Дата 02.01.2013 22:56:14
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: При том,...

Здравствуйте
>Результат говорит сам за себя - или времени, или ср

А может, радиуса рук?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От марат
К Нумер (02.01.2013 22:56:14)
Дата 02.01.2013 23:02:31

Re: При том,...

>Здравствуйте
>>Результат говорит сам за себя - или времени, или ср
>
>А может, радиуса рук?
Погадайте.
Всякая задача требует времени на подготовку. И если под Грозный пригнали войска со всей страны, да еще наспех пополненные, то время на слаживание должны были дать. сами же пишете 26.12 приняли решение, а 31.12 уже в Грозном. Кивать на США не надо, такого развала армии у них не было.
>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением, Марат
От Нумер
К марат (02.01.2013 23:02:31)
Дата 02.01.2013 23:10:47

Re: При том,...

Здравствуйте
>Погадайте.

Зачем гадать-то? Что мешало, кроме кривизны рук?

>Всякая задача требует времени на подготовку.

Бандиты "почему-то" "подготовились". Хотя их уровень подготовки тоже не впечатляет. Даже баррикад не было. Армия же чем-то другим, а не подготовкой занималась и многие годы до этого и месяц с ввода войск до начала боёв за Грозный. Даже вот найти надёжных проводников и разведку провести в городе 3 дней не хватило. В 1945 хватало даже при боях в Германии, а тут не хватило. Но кривизна рук тут ни при чём, тут, конечно, именно дефицит времени замешан.

> И если под Грозный пригнали войска со всей страны, да еще наспех пополненные, то время на слаживание должны были дать. сами же пишете 26.12 приняли решение, а 31.12 уже в Грозном.

А кто виноват, что у нас армия на бумаге огого, каким размером, а на деле воевать некому?

> Кивать на США не надо, такого развала армии у них не было.

Вообще-то нам тут пытаются доказать, что развал армии тут не был причиной, а причиной была нехорошесть полит.руководства. Не, я, конечно, согласен, что оно сильно нехорошее, только вот к чисто армейским бедам оно непричастно.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Secator
К Нумер (02.01.2013 23:10:47)
Дата 03.01.2013 00:18:40

Re: При том,...

>Армия же чем-то другим, а не подготовкой занималась и многие годы до этого и месяц с ввода войск до начала боёв за Грозный.

Последние несколько лет до этого армия занималась сбором овощей и поддержанием своего жизнеобеспечения. Это как раз те годы, когда отключали электричество и воду от частей. Не хватало даже продовольствия и учения проведенные в 89 г. никак не могли повлиять на подготовку срочника 93-94 гг.

>Даже вот найти надёжных проводников и разведку провести в городе 3 дней не хватило. В 1945 хватало даже при боях в Германии, а тут не хватило. Но кривизна рук тут ни при чём, тут, конечно, именно дефицит времени замешан.

В 1945г армия воевала 4 год уже. а не занималась саморазвалом.

>А кто виноват, что у нас армия на бумаге огого, каким размером, а на деле воевать некому?

Политическое руководство страны, кто же еще?.

>Вообще-то нам тут пытаются доказать, что развал армии тут не был причиной, а причиной была нехорошесть полит.руководства. Не, я, конечно, согласен, что оно сильно нехорошее, только вот к чисто армейским бедам оно непричастно.

Причиной развала армии было полит. руководство.

С уважением Secator
От Нумер
К Secator (03.01.2013 00:18:40)
Дата 03.01.2013 00:32:40

Re: При том,...

Здравствуйте

>Последние несколько лет до этого армия занималась сбором овощей и поддержанием своего жизнеобеспечения.

Сборы овощей - это обычное занятие задолго до "нескольких лет". Интересно, а "жизнеобеспечение" как-то мешало именно офицерам свои обязанности выполнять? Например, как жизнеобеспечение армии помешало офицерам организовать связь по Уставу, а лично генералу Пуликовскому выучить свой позывной и не врать подчинённым, путая их?

>Это как раз те годы, когда отключали электричество и воду от частей.

В 1930-е и не такой атас был. Но войска не вылезали с учений. И при всех проблемах, у меня нет повода упрекнуть их в безделии. В отличие от. Про Рейхсвер, отрабатывавшей приёмы, коими потом они всю зарубежную Европу раком поставили, в нищей и голодной Веймарской республике отрабатывали, вообще стыдно вспоминать.

>Не хватало даже продовольствия и учения проведенные в 89 г. никак не могли повлиять на подготовку срочника 93-94 гг.

Там беда не столько со срочниками была, у бандитов не лучше, а с господами-офицерами.

>В 1945г армия воевала 4 год уже. а не занималась саморазвалом.

Если армия саморазвалом занималась, то это исключительно её проблемы. Ну а события 1945 показывают, что критичен-то всё-таки именно уровень бд, а не инфернальный ЕБН.

>Политическое руководство страны, кто же еще?.

А это оно моб.планы рисовало, которые, как продемонстрировала реальность, к ней отношения не имеют?

>Причиной развала армии было полит. руководство.

Так это политическое руководство в 70-м чарджи десантными САУ на показушных учениях устраивало?! Конец вообще-то немного предсказуем.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Secator
К Нумер (03.01.2013 00:32:40)
Дата 03.01.2013 00:53:36

Re: При том,...

>Сборы овощей - это обычное занятие задолго до "нескольких лет". Интересно, а "жизнеобеспечение" как-то мешало именно офицерам свои обязанности выполнять?

младшие офицеры были заняты добычей пропитания, для себя и семей. А высшие делали тоже самое что и все высшее руководство страны - пилили то, что можно было распилить.

Например, как жизнеобеспечение армии помешало офицерам организовать связь по Уставу, а лично генералу Пуликовскому выучить свой позывной и не врать подчинённым, путая их?

А что в 41-м подобного не было? И в 45 было:

"...Я имею доклады особо ответственных лиц о том, что т. Катуков проявляет полнейшую бездеятельность, армией не руководит, отсиживается дома с бабой и что сожительствующая с ним девка мешает ему в работе. "

>В 1930-е и не такой атас был. Но войска не вылезали с учений. И при всех проблемах, у меня нет повода упрекнуть их в безделии. В отличие от.

В 30-х страну создавали. Т.е. в армии были учения и параллельно создавались заводы, города и т.д. В 90-х все наоборот.

>Про Рейхсвер, отрабатывавшей приёмы, коими потом они всю зарубежную Европу раком поставили, в нищей и голодной Веймарской республике отрабатывали, вообще стыдно вспоминать.

Ну так надо было создавать тогда рейхсвер. Распустить всех вояк по домам и набрать 100 тыщь. НО побоялись. И правильно побоялись.

>Там беда не столько со срочниками была, у бандитов не лучше, а с господами-офицерами.

Т.е. офицер должен был все сам делать? Тогда бы сколачивали офицерские батальоны и мотивировали их.

>Если армия саморазвалом занималась, то это исключительно её проблемы.

Любая структура без надлежащего руководства будет заниматься деградацией и саморазвалом.

Ну а события 1945 показывают, что критичен-то всё-таки именно уровень бд, а не инфернальный ЕБН.

Если бы в 41-м вместо ИВС был ЕБН то уровень бп был бы не важен.

>А это оно моб.планы рисовало, которые, как продемонстрировала реальность, к ней отношения не имеют?

Оно назначало руководителей военного ведомства и утверждало доктрину и планы реформирования, а так же выделяло средства.

>Так это политическое руководство в 70-м чарджи десантными САУ на показушных учениях устраивало?! Конец вообще-то немного предсказуем.

Политическое руководство должно было показуху вскрыть. В этом задача руководства и состоит: Ставить задачи и контролировать их выполнение. А если полит руководство создало систему тотальной показухи и приписок, то пусть само на себя и пеняет.

С уважением Secator