От Kpt.Flint
К All
Дата 29.12.2012 16:41:15
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Цены на артиллерийские боеприпасы

Нет ли где примерных цен на артбоеприпасы? Особенно интересуют 122-мм и 152-мм ОФС.

Я не единожды слышал грустные истории о том, что обычный гаубичный артдивизион за напряжённую смену может выпустить в белый свет 600 и более снарядов, однако хочется более или менее представлять, сколько это стоит, даже не считая износа стволов.

Цены на гранатомётные выстрелы, управляемые ракеты, НУРСы, патроны для МЗА и прочие мелкие русские радости тоже интересуют живейшим образом.
От генерал Чарнота
К Kpt.Flint (29.12.2012 16:41:15)
Дата 29.12.2012 22:39:03

Re: Цены на...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я не единожды слышал грустные истории о том, что обычный гаубичный артдивизион за напряжённую смену может выпустить в белый свет 600 и более снарядов

В ПМВ нав западном фронте в отдельных случаях доходило до 1000 снарядов на орудие.
От Д.И.У.
К Kpt.Flint (29.12.2012 16:41:15)
Дата 29.12.2012 19:33:40

Сегодня нормальных цен не существует, только ненормальные (в обе стороны)

>Нет ли где примерных цен на артбоеприпасы? Особенно интересуют 122-мм и 152-мм ОФС.

https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2282786 - http://www.rusarmy.com/forum/topic3539-340.html

Цена за ед.в руб.на 01.01.2005г (1 долл=30 руб.)

152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00 (с донным газогенератором)

122-мм РС к БМ-21
Осколочно-фугасный М-210Ф 6156,48
Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35737,67 (с радиовзврывателем)
Зажигательный МЗ-21 7297,31

122-мм РС к 9П138
Осколочно-фугасный 9М28Ф 6121,85
Осколочно-фугасный с АР-6 9М28Ф С АР-6 35703,05
Зажигательный 9М28С 8520,48

122-мм РС к 9А51
Осколочно-фугасный повышенной мощности 9М53Ф 50774,54

300-мм РС к 9А52
Фугасный 9М55Ф с взр. 9Б191 2004986,26
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б171 1780600,01
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б191 2248396,48

220-мм РС к 9П140
Фугасный 9М27Ф 220023,43
Осколочный кассетный 9М27К 244473,06
Объемно-детонирующий 9М51 354486,71
Противотанковый 9М27К2 244911,25
Противопехотный 9М27К3 312928,15
Зажигательный 9М27С 193134,65

Т.е. в 2005 г. обычный 152-мм снаряд стоил 300-400 долл, но с донным газогенератором (на 28,5 км) - уже 1900 долл.
В те же времена 155-мм ам. ОФС шел за 500-600 долл.

Видимо, это и надо считать нормальными расценками при сколько-нибудь налаженном и стабильном производстве.
Которое, однако, с тех пор стало скорее исключением, чем правилом.

Ныне преобладают мелкие нерегулярные заказы, на которые раскладываются постоянные расходы на поддержание производственных мощностей. В результате, стоимость того же ОФС может достигать и 2000 долл., и больше. В Зап. Европе такое уже давно, а сейчас та же тенденция, увы, и в России.

С другой стороны, имеется постоянный подпор распродаваемых складских запасов из стран-банкротов типа Украины. Там в том же 2005 г. продавали вполне дееспособные выстрелы ВОФ-58,-73 1988-92 гг. выпуска по 200 $ (вместо, напомню, фирменных 300-350). Причем с тех пор те же снаряды наверняка подешевели (в то время как новые подорожали). Поскольку, по мере истечения сроков хранения, растет и риск для покупателя.

Заметьте также, как прыгают стоимости в зависимости от наличия неконтактного взрывателя и прочих хитростей: простая градовская ракета М-210Ф - немногим более 200 долл., та же ракета с радиовзрывателем (т.е. с воздушным подрывом) - уже 1200 долл., а повышенной мощности от "Примы" (т.е. с полуготовыми осколками двух типов и увеличенным зарядом ВВ) - почти 1700 долл.

Видимо, это связано не столько со сложностью радиовзрывателей, сколько с ничтожным объемом заказа на них и слабостью производственных мощностей - это устройство появилось уже на самом закате СССР.

Но и эти цены бледнеют на фоне "тендера" 2008 г. из https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1508/1508321.htm: "дальнобойный реактивный снаряд повышенного могущества" за 175 тыс. руб. По сути, это та же ракета "Примы", но с увеличенной до 40 км дальностью. Что никак не оправдывает в 3,5 раза большую цену от уже высокой.

Причина, видимо, в объеме заказа в 66 штук. Видимо, этот "тендер" под единственный в мире подходящий завод представлял собой слабо замаскированную дотацию с целью избежать банкротства и закрытия данного завода. РВ и А, как известно, не закупали боеприпасы много-много лет, а внешний рынок забит складским секонд-хэндом. Видимо, до 2005 г. заводы где-то как-то держались, а в 2008 г. пришлось спешно спасать оставшееся.

>Я не единожды слышал грустные истории о том, что обычный гаубичный артдивизион за напряжённую смену может выпустить в белый свет 600 и более снарядов, однако хочется более или менее представлять, сколько это стоит, даже не считая износа стволов.

Может оказаться даже экономией для государства благодаря почти бесплатной утилизации.

>Цены на гранатомётные выстрелы, управляемые ракеты, НУРСы, патроны для МЗА и прочие мелкие русские радости тоже интересуют живейшим образом.

Всё точно так же. Разница цен на непринципиально отличающееся может быть на порядок. Залежавшееся складское может быть дешевле объективной производственной себестоимости, а "только что запущенное в производство" мелкой серией - непомерно дорогим.
От Kpt.Flint
К Д.И.У. (29.12.2012 19:33:40)
Дата 30.12.2012 12:51:50

Рахмат тебе, добрый человек! (-)
От Radarytch
К Kpt.Flint (29.12.2012 16:41:15)
Дата 29.12.2012 17:38:30

Если интересует, то здесь цены на 41-й год

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/12/archive/1985/1985826.htm
От sss
К Kpt.Flint (29.12.2012 16:41:15)
Дата 29.12.2012 17:13:06

Относительно недавнее

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1508/1508321.htm
От Ibuki
К sss (29.12.2012 17:13:06)
Дата 29.12.2012 18:32:08

за 1 кг

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1508/1508321.htm
 http://splav.org/ru/arms/grad/m521.asp
$7300 за штуку. $110 за 1 кг.

http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Hydra-70-Rocket.html
Hydra-70 M151 HEPD rocket is about $1,150.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/docs/hydra_info2.pdf
M151 HE/M423 PD w/ MK66 22.95 lbs
$110 за 1 кг...
От Kpt.Flint
К sss (29.12.2012 17:13:06)
Дата 29.12.2012 17:29:30

Матерь Божья... (-)
От АМ
К Kpt.Flint (29.12.2012 17:29:30)
Дата 30.12.2012 13:26:38

Ре: Матерь Божья...

ага, и поэтому тоже требующии большую большую армию далеки от реальности
От Д.И.У.
К АМ (30.12.2012 13:26:38)
Дата 30.12.2012 14:04:59

Еще раз - данный "тендер" абсолютно не показателен

>ага, и поэтому тоже требующии большую большую армию далеки от реальности

Что вы хотите от большого завода-внутреннего монополиста, у которого куча долгов, куча навязанных тем же государством обязательств (налоговых, в частности) и весь заказ на год - 150 ракет (причем не томагавковских, а градовских).
Естественно, цены задираются до небес - иначе просто не выжить в вашей жлобской экономике.
Не нравится - покупайте у себя в США, где есть регулярное серийное производство и потому цены много ниже (несмотря на в разы большие зарплаты).

Вот если бы тех же ракет заказали не 150, а 10000 (что всего-то 250 градовских залпов) года на три вперед - можно было бы требовать другие цены. В разы ниже. Как за серийное изделие, а не уникальный шедевр.
От АМ
К Д.И.У. (30.12.2012 14:04:59)
Дата 30.12.2012 15:29:39

Ре: Еще раз...

>Не нравится - покупайте у себя в США, где есть регулярное серийное производство и потому цены много ниже (несмотря на в разы большие зарплаты).

а во сколько раз ниже цены в США? Там кстате нетолько зарплаты выше но и производительность труда

>Вот если бы тех же ракет заказали не 150, а 10000 (что всего-то 250 градовских залпов) года на три вперед - можно было бы требовать другие цены. В разы ниже. Как за серийное изделие, а не уникальный шедевр.

конечно значительно ниже, вопрос на сколько ниже, а также вопрос сколько градовских залпов надо армии какого размера
От Д.И.У.
К АМ (30.12.2012 15:29:39)
Дата 30.12.2012 20:40:31

Ре: Еще раз...

>>Не нравится - покупайте у себя в США, где есть регулярное серийное производство и потому цены много ниже (несмотря на в разы большие зарплаты).
>
>а во сколько раз ниже цены в США?

Прямого аналога "Града" в США нет. Но если исходить из соотношения цен на другие "обычные" боеприпасы за тот же период (2005-08 гг.), то "разумная" цена ракеты 9М521 ( http://splav.org/ru/arms/grad/m521.asp ) должна бы составлять ок. 2-2,5 тыс. долл. в России или ок. 3,5 тыс. долл. в США.
А она в России оказалась 175 тыс. руб., т.е. 7300 долл. по завышенному курсу 2008 г. или ок. 6 тыс. долл. по обычному курсу предшествовавшего и последующего периодов.
Т.е. порядка 2/3 цены пришлось, по всей вероятности, на "накладные расходы".

Или другой пример из той же ветки - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1508/1508326.htm - в том же 2008 г. ФСБ закупала простенький 9-мм пистолет-пулемет "Каштан" за 1500 долл.
И ровно столько же стоила СВД в тот же период - значительно более сложное и точное изделие.

А с другого конца, пресловутая М-16 в те же времена стоила 600-800 долл., тогда как израильский "Тавор" или австрийская АУГ - 1500 долл. Хотя это оружие, в общем, одного порядка сложности и эффективности.

Но серийность разная, отсюда "накладные расходы" на единицу разные, и огромный разрыв в конечной цене.

>Там кстате нетолько зарплаты выше но и производительность труда

Об этом сложно судить, особенно если брать не некие "макропоказатели", а конкретные производства и цеха.
"Советское" производство массовых серийных простых изделий могло быть очень эффективным в узком смысле.
Например, я привел расценки на М-16, АУГ и Тавор в конце 2000-х, а АК-74М в тот же период стоил не более 300 долл. (хотя его эффективность ниже не в два, не в три и тем более не в пять раз). Потому что штампованное высокотехнологичное отлаженное изделие.
Однако узкопроизводственная себестоимость может в разы перекрываться "прочими расходами".

>>Вот если бы тех же ракет заказали не 150, а 10000 (что всего-то 250 градовских залпов) года на три вперед - можно было бы требовать другие цены. В разы ниже. Как за серийное изделие, а не уникальный шедевр.
>
>конечно значительно ниже, вопрос на сколько ниже, а также вопрос сколько градовских залпов надо армии какого размера

Это вопрос прежде всего плановости и регулярности. Любому предприятию надо иметь постоянную, хотя бы относительно предсказуемую производственную программу. Это очевидно. Особенно для сложных и специализированных изделий, для которых трудно перенастроиться на что-то другое. Особенно если уже сложилось крупное специализированное производство.

Можно спланировать под 1000 ракет в год (исходя из потребности в 30 тыс. за 30-летний срок хранения). Даже если предприятие было изначально рассчитано на 10000 в год - всё равно приемлемо. Главное, есть предсказуемость, можно содержать оборудование и персонал под этот объем, с разумным резервом.

Если же государство, ОБЯЗАННОЕ заботиться о доверенном ему стратегически важном заводе, 10-15 лет на него принципиально плевало, а потом вдруг захотело 66 штук одного крупносерийного изделия и 83 штуки другого - откуда возьмется дешевизна? Долги наросли - за электричество, за отопление, за охрану (чтобы не украли на металлолом другие "либерализованные"), опять же недоимки по налогу за землю и имущество за 15 лет, в фонды всякие социального страхования. Рабочих надо снова где-то найти, нанять и дообучить на весь производственный цикл - при том, что такой заказ их загрузит на 10%. Потом еще выходное пособие выплатить (в идеале).

Можно считать это расплатой за гайдаро-чубайсовские специфические реформы и общий разгул пороков.
Либо в Турции или Китае заказывать, если позволят хозяева из США.
От Kpt.Flint
К Д.И.У. (30.12.2012 14:04:59)
Дата 30.12.2012 15:06:39

Ну, таки да.

Мне всегда казалось, что снаряды для "Града" в мире должны как горячие пирожки расходиться, а вот поди ж ты.

Неужели ещё советские запасы у всех-всех сохранились? Или пацифизмом и безденежьем страдают? Или у китайцев заказывают?
От sss
К Kpt.Flint (30.12.2012 15:06:39)
Дата 30.12.2012 16:47:43

Re: Ну, таки...

>Мне всегда казалось, что снаряды для "Града" в мире должны как горячие пирожки расходиться, а вот поди ж ты.

Ну торгуют ими немало. Другое дело, что выгоднее брать не новое.
Покупают снаряды, обычно, на войну. Когда вот вот начнется или уже идет. Т.е. многолетние сроки хранения покупателю не важны, а важны быстрая отгрузка и низкая цена. Т.е. идеальный вариант - укро/бело или росс. склад.

>Неужели ещё советские запасы у всех-всех сохранились?

Те, у кого не сохранились - предпочитают купить там, где еще сохранились. Это всяко дешевле и быстрее, чем заказывать выпуск новых.

>Или пацифизмом и безденежьем страдают?

Ну денег на войне всегда не хватало, даже богатейший из государей своего времени - Наполеон I возвел острую нехватку денег на войне в расхожую пословицу.
А так да, покупают и китайские, и иранские, но для наиболее распространенных систем еще запасов времен "холодной войны" пока хватает.
От sss
К Kpt.Flint (29.12.2012 17:29:30)
Дата 30.12.2012 13:24:47

ага... (-)