От Joker
К Blitz.
Дата 05.01.2013 08:29:05
Рубрики Танки; Армия;

Re: И с...

>>Friendlyfire - это нормально не только для учений, но и для реальных конфликтов. А что до инфарктов - так нужно было менее впечатлительных назначать.
>Да не нормально когда некоторые от испуга в мирное время начинают палить во все что движется по пекрестку.
>Видимо других не было.
>Косяки бывают у всех, и НАТОвцы не исключения.
Только у них это в виде исключения, а у нас в виде правила. Инженегр вкратце расписал все "прелести" воинской службы, а если к этому добавить еще и худшую материальную часть по сравнению с матчастью НАТО, то ни о каком броске к Английскому каналу и речи быть не может.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 08:29:05)
Дата 05.01.2013 14:38:01

Re: И с...

>Только у них это в виде исключения, а у нас в виде правила. Инженегр вкратце расписал все "прелести" воинской службы, а если к этому добавить еще и худшую материальную часть по сравнению с матчастью НАТО, то ни о каком броске к Английскому каналу и речи быть не может.
У нас тоже исключения. Не говоря о том что в нашем случае ето зудший батальйон из всего полка если не дивизии, у визави такие красавчики точно были. А если еще почитать про веселуху в амеровскорй армии до 80х, то где еще хуже.
Покрайне о подобных фейлах (когда пару дивизий облажалось на учениях ЕМНИП) у нас не слышал, что не исключает их наличия.
А про матчасть уже смешно.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 14:38:01)
Дата 05.01.2013 18:08:25

Re: И с...

>У нас тоже исключения. Не говоря о том что в нашем случае ето зудший батальйон из всего полка если не дивизии, А если еще почитать про веселуху в амеровскорй армии до 80х, то где еще хуже.
> Покрайне о подобных фейлах (когда пару дивизий облажалось на учениях ЕМНИП) у нас не слышал, что не исключает их наличия.
Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...

>у визави такие красавчики точно были.
были, но не целая армия.

>А про матчасть уже смешно.
Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 18:08:25)
Дата 05.01.2013 19:40:29

Re: И с...

>Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...

Можно нарыть массу расказов как там с учений не вылазили и дальше в том же духе.
Или про то как амеры до 80х страдали от всяких наркоманий, отсутвия професионализма, обшарпаности и прочего. Гугл всегда рад помочь.

>были, но не целая армия.
1 мсб=целой армии?%%%

>Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
Вот теперь плачу(

зы то вчера М1 имба нагибашка, теперь все остальное, понятно что НГ, но не до такой же степени. Ето уже не класика, ето просто нюбовский срачЪ получится.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 19:40:29)
Дата 05.01.2013 20:11:59

Re: И с...

>>Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...
>
>Можно, но давайте будем реалистами. У меня из знакомых с учений не вылезал только отец, но там своя история служил он не в линейной части, а в учебной и о качестве ЛС я могу судить.

>>были, но не целая армия.
>Вы отрицаете БХВТ и "картофельные" дивизии? В них мсб были лучше подготовленны, чем в ГСВГ?

>>Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
>Вот теперь плачу(
Можно и глубже копнуть, там тоже интересно и не менее грустно.


>зы то вчера М1 имба нагибашка, теперь все остальное, понятно что НГ, но не до такой же степени. Ето уже не класика, ето просто нюбовский срачЪ получится.
Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 20:11:59)
Дата 05.01.2013 21:11:04

Re: И с...

>Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
Отличное в нем только одно изолированый БК, остальное как у ровесников, что лутше, что хуже.

Вот про советских генералов в ступоре интересно почитать. Неудивлюсь если понадеялись на измение арабской ментальности, но у них ето генетически.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 21:11:04)
Дата 05.01.2013 21:37:21

Re: И с...

>>Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
>Отличное в нем только одно изолированый БК, остальное как у ровесников, что лутше, что хуже.
А еще современная СУО, средства связи, пушка, БОПС и лобовая броня и потенциал для модернизации и бонусом идут обученные экипажи. Что из этого есть в советских войсках? 20% сверхсрочников в ГСВГ?!

>Вот про советских генералов в ступоре интересно почитать. Неудивлюсь если понадеялись на измение арабской ментальности, но у них ето генетически.
Вообще-то нет... Они удивили, то что военное искусство сделало огромный шаг вперед, а они так и остались с 200 стволов/км фронта. И да, почему Вы себе позволяете говорить про арабов в подобном ключе?
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 21:37:21)
Дата 05.01.2013 22:48:45

Re: И с...

>А еще современная СУО, средства связи, пушка, БОПС и лобовая броня и потенциал для модернизации и бонусом идут обученные экипажи. Что из этого есть в советских войсках? 20% сверхсрочников в ГСВГ?!
Учите матчасть, что еще сказать(

>Вообще-то нет... Они удивили, то что военное искусство сделало огромный шаг вперед, а они так и остались с 200 стволов/км фронта. И да, почему Вы себе позволяете говорить про арабов в подобном ключе?

Сылку можно, а то, пардон, одни завывания.
Потому что они арабы-КО.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 22:48:45)
Дата 05.01.2013 22:56:55

Re: И с...

>Потому что они арабы-КО.
И что? Араб не человек? В истории российской тоже были эпизоды... Может все же не арабы виноваты?
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 22:56:55)
Дата 05.01.2013 23:58:26

Re: И с...

>И что? Араб не человек?
Араб ето человек, но по неизвесной причине их армии всегда проигрывают, что собтвенно факт. Кто б их не учил, они всегда сольются.
От SERGIVS
К Blitz. (05.01.2013 23:58:26)
Дата 06.01.2013 00:20:11

Вот так надувают щёки, а потом сливают "людям в трениках". (-)
От Blitz.
К SERGIVS (06.01.2013 00:20:11)
Дата 06.01.2013 00:23:38

Re: Вот так...

Матчасть подучили?)
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 23:58:26)
Дата 06.01.2013 00:15:56

Re: И с...

>Араб ето человек, но по неизвесной причине их армии всегда проигрывают, что собтвенно факт. Кто б их не учил, они всегда сольются.
А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:15:56)
Дата 06.01.2013 00:25:43

Re: И с...

>А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
А что Аравия? Отсиделись за спинами дядек с европы и за океана. Кстати Кувейт слился, как и Египед в 56м.
Как бы ПВО намолотило массу самолетов в 73м, но главное-каждому арабу не вставиш мозги военспецов, прще армию заменить.
От Nachtwolf
К Blitz. (06.01.2013 00:25:43)
Дата 06.01.2013 02:07:16

А Кувейт воевал?

>>А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
>А что Аравия? Отсиделись за спинами дядек с европы и за океана. Кстати Кувейт слился, как и Египед в 56м.
Если так хочется исторические параллели искать, тогда уж сравнивайте его с Люксембургом в 40-м, вот тут уж слив был идентичным.
От Blitz.
К Nachtwolf (06.01.2013 02:07:16)
Дата 06.01.2013 02:20:31

Re: А Кувейт...

>Если так хочется исторические параллели искать, тогда уж сравнивайте его с Люксембургом в 40-м, вот тут уж слив был идентичным.
Да нет здесь паралей, арабы не имют аналогов наверное.
Кувействую армию иракцы разбили, видимо их спецы не той системы готовили.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 02:20:31)
Дата 06.01.2013 02:41:29

Re: А Кувейт...

>Да нет здесь паралей, арабы не имют аналогов наверное.
>Кувействую армию иракцы разбили, видимо их спецы не той системы готовили.
Вот Вы снова все с ног на голову ставите... Причины поражения Кувейта лежат на поверхности не нужно быть 7 пядями во лбу, что бы понять, что силы были не равны с самого начала и все осложнялось внезапностью нападения Ирака. А Вы в очередной раз выдумываете.

РККА тоже не имеет аналогов по сокрушительности поражений и что?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 02:41:29)
Дата 06.01.2013 03:34:38

Re: А Кувейт...

>Вот Вы снова все с ног на голову ставите.

Вот Израиль навалял противнику который лез со всех сторон, чай не арабы.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 03:34:38)
Дата 06.01.2013 10:14:01

Re: А Кувейт...

>>Вот Вы снова все с ног на голову ставите.
>
>Вот Израиль навалял противнику который лез со всех сторон, чай не арабы.
Когда это Израиль "навалял" противнику превосходящего его в 6 раз, а по некоторым позициям и в 10 раз?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 10:14:01)
Дата 06.01.2013 13:52:08

Re: А Кувейт...

>Когда это Израиль "навалял" противнику превосходящего его в 6 раз, а по некоторым позициям и в 10 раз?
Каждый раз когда на него нападали, и Ираку в сверовакуме навалял бы, а не слился. Веруйте дальше в тупых спецов и дурные планы.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 13:52:08)
Дата 06.01.2013 14:27:08

Re: А Кувейт...

Я Вам еще раз повторяю, на Израиль не нападал противник превосходивший АИО в живой силе в 6 раз, в танках и самолетах 15-20 раз.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 14:27:08)
Дата 06.01.2013 14:30:58

Re: А Кувейт...

>Я Вам еще раз повторяю, на Израиль не нападал противник превосходивший АИО в живой силе в 6 раз, в танках и самолетах 15-20 раз.
И что? Кувейцы слились и позорно бежали как всякие арабы. Другие б вполне наваляли б.
От Iva
К Joker (05.01.2013 22:56:55)
Дата 05.01.2013 23:19:10

Re: И с...

Привет!

>И что? Араб не человек?

человек, но не воин. Арабы Муххамеда - они были воинами, но нынешние потомки тогдашних арабских рабов. Все равно, что сравнивать нынешних итальянцев и древних римлян :)
Иранцы им мозги и души немного поправили и появились арабы, готовые умирать (с 1982).


Владимир
От Joker
К Iva (05.01.2013 23:19:10)
Дата 05.01.2013 23:32:10

Re: И с...

>человек, но не воин. Арабы Муххамеда - они были воинами, но нынешние потомки тогдашних арабских рабов. Все равно, что сравнивать нынешних итальянцев и древних римлян :)
>Иранцы им мозги и души немного поправили и появились арабы, готовые умирать (с 1982).
Советские солдаты об. 41г. тоже не воины? Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском. Может дело не в людях, а в силе внешнего воздействия? Тоже и в А-И войнах АОИ смогла нанести поражение более слабому в техническом плане противнику. Та же история и с итальянцами, при хорошем техническом обеспечении и подготовки ЛС и они зажгут.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 23:32:10)
Дата 06.01.2013 00:00:54

Re: И с...

>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?
Не надо путать холодное с гарячим.

>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.

Неплохо ето очень сильно сказано, хотя ето как раз типичная война А-А/П.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:00:54)
Дата 06.01.2013 00:13:35

Re: И с...

>>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?
>Не надо путать холодное с гарячим.

А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:13:35)
Дата 06.01.2013 00:15:11

Re: И с...

>А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
Как бы невозможно спроекцировать проекцимое на то что спроектировать невозможно
>Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
Она не верна.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:15:11)
Дата 06.01.2013 00:35:02

Re: И с...

>>А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
>Как бы невозможно спроекцировать проекцимое на то что спроектировать невозможно
Вы волнуетесь или просто безграмотны?

>>Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
>Она не верна.
Т.е. проблема арабов в арабах? А давайте предположим хлопним в ладоши и заменим арабов, на иванов, что измениться?
Техника, инфраструктура, командиры все те же. И что они изменят в тех условиях? Ну есть у них много танков и так же их пожгут ПТРК, есть самолеты так же собьют их евреи или свое ПВО, как в реале.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:35:02)
Дата 06.01.2013 00:47:14

Re: И с...

>Вы волнуетесь или просто безграмотны?
Пытаюсь регировать на бред.

>Техника, инфраструктура, командиры все те же. И что они изменят в тех условиях? Ну есть у них много танков и так же их пожгут ПТРК, есть самолеты так же собьют их евреи или свое ПВО, как в реале.

Стоп, у арабов были офицеры с сержанты с СА, и ими управляло руководство СССР, с Москвы? Новые и невероятные подробности :-)
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:47:14)
Дата 06.01.2013 00:59:41

Re: И с...

>Стоп, у арабов были офицеры с сержанты с СА, и ими управляло руководство СССР, с Москвы? Новые и невероятные подробности :-)
военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:59:41)
Дата 06.01.2013 02:26:05

Re: И с...

>военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
Прям так в каждом батальйоне, в каждом танке, ага)
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 02:26:05)
Дата 06.01.2013 02:34:23

Re: И с...

>>военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
>Прям так в каждом батальйоне, в каждом танке, ага)
угу... Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 02:34:23)
Дата 06.01.2013 03:36:34

Re: И с...

>Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
Есть кикие-то сомнения в етом?

От Joker
К Blitz. (06.01.2013 03:36:34)
Дата 06.01.2013 10:05:58

Re: И с...

>>Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
>Есть кикие-то сомнения в етом?
даже не сомнения, а уверенность.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 10:05:58)
Дата 06.01.2013 13:51:07

Re: И с...

>даже не сомнения, а уверенность.
Ето Ваше личное мнение.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 13:51:07)
Дата 06.01.2013 14:25:38

Re: И с...

>>даже не сомнения, а уверенность.
>Ето Ваше личное мнение.
Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 14:25:38)
Дата 06.01.2013 14:29:39

Re: И с...

>Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
Ето как бы факт и все войны арабов с кем-то в последнии годы ето на 101% процент потверждают.
От MR1
К Blitz. (06.01.2013 14:29:39)
Дата 06.01.2013 18:01:13

Re: И с...

>>Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
>Ето как бы факт и все войны арабов с кем-то в последнии годы ето на 101% процент потверждают.
Скажите это Хаттабу
От Iva
К Joker (05.01.2013 23:32:10)
Дата 05.01.2013 23:46:47

Re: И с...

Привет!

>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?

Они доказали обратное. Немцы свидетели.

>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.

С кем? С иранцами?
Был такой крупный русский полководец - Мстислав Удалый - гонял по Руси конкурентов ссаными тряпками.
А на Калке выяснилось- что не бойцы наши, даже МУ.

Владимир
От Joker
К Iva (05.01.2013 23:46:47)
Дата 06.01.2013 00:01:14

Re: И с...

>Привет!

>Они доказали обратное. Немцы свидетели.
кому и что они доказали в плену или могиле?

>>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.
>С кем? С иранцами?
А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).

>Был такой крупный русский полководец - Мстислав Удалый - гонял по Руси конкурентов ссаными тряпками.
>А на Калке выяснилось- что не бойцы наши, даже МУ.
Вот я про тоже. История повторилась бы...
От Iva
К Joker (06.01.2013 00:01:14)
Дата 06.01.2013 00:14:38

Re: И с...

Привет!

>кому и что они доказали в плену или могиле?

немцам хотя бы доказали - свою готовность умирать.

>А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).

Проблема арабских армий не в вооружении, а низком моральном духе. Не хотят они воевать(умирать).


Владимир
От Joker
К Iva (06.01.2013 00:14:38)
Дата 06.01.2013 00:29:57

Re: И с...

>немцам хотя бы доказали - свою готовность умирать.
А откуда тогда столько военнопленных взялось? Может все таки проблема не в людях, а в дряной технике, тактической подготовке оперативном искусстве военачальников в войне против передовой державы в военном плане?

>Проблема арабских армий не в вооружении, а низком моральном духе. Не хотят они воевать(умирать).
А американцы, немцы, британцы, русские и выстраиваются в очередь, что бы умереть за Родину? Уж давайте не будем до каламбура скатываться. Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:29:57)
Дата 06.01.2013 00:48:18

Re: И с...

>Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.

Кто-то побежит, а кто-то будет сидеть в танке/доте до последнего.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:48:18)
Дата 06.01.2013 00:58:41

Re: И с...

>>Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.
>Кто-то побежит, а кто-то будет сидеть в танке/доте до последнего.
для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:58:41)
Дата 06.01.2013 02:21:50

Re: И с...

>для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
Т.е. все более-мение стойкие армии солдаты которых выполняют свой долг фанатики? В УРах на границе они сидели, как и в опорных пунктах в 73 наверное.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 02:21:50)
Дата 06.01.2013 02:33:11

Re: И с...

>>для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
>Т.е. все более-мение стойкие армии солдаты которых выполняют свой долг фанатики? В УРах на границе они сидели, как и в опорных пунктах в 73 наверное.
Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...

И да, сделайте, что-нибудь со своей безграмотностью.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 02:33:11)
Дата 06.01.2013 03:40:12

Re: И с...

>Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...

Лутше защишать как арабы-лапки к верху или драп домой, вот поетому арабы и есть арабы в ВИ плане, а не не правильные стратегии и инструкторы.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 03:40:12)
Дата 06.01.2013 10:21:21

Re: И с...

>>Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...
>
>Лутше защишать как арабы-лапки к верху или драп домой, вот поетому арабы и есть арабы в ВИ плане, а не не правильные стратегии и инструкторы.
и как РККА...
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 10:21:21)
Дата 06.01.2013 13:50:45

Re: И с...

>и как РККА...
Дурной тролинг.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 13:50:45)
Дата 06.01.2013 14:24:27

Re: И с...

А что РККА в 41г позорно не слилась?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 14:24:27)
Дата 06.01.2013 14:29:03

Re: И с...

Вы форумом не ошиблись?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:01:14)
Дата 06.01.2013 00:14:17

Re: И с...

>А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).
И помогли они им? Не говоря о том что превосходство мнимое.
От Joker
К Joker (05.01.2013 08:29:05)
Дата 05.01.2013 08:30:27

Re: И с...

А это были лучшие части, дальше на восток все становилось хуже и худе и заканчивалось "картофельными" дивизиями и БХВТ.