От Secator
К Роман Алымов
Дата 03.01.2013 19:37:16
Рубрики Танки; Армия;

Re: Так проблема...

>Доброе время суток!
> См. фильм 1986 года "Атака"- там уже в полный рост и про шаблонность-формальность учений, и про отсутствие стремления части офицеров "готовиться к войне", и про нежелание ехать в отдалённые гарнизоны...

Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.

С уважением Secator
От инженегр
К Secator (03.01.2013 19:37:16)
Дата 03.01.2013 22:01:48

Re: Так проблема...

>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.

Не знаю про фильм не смотрел, за свою боевую учёбу скажу, что подготовка моя как механика-водителя Т-80 была отвратительной. Нормально стрелять в роте могли считанные единицы. Попытки стрельбы и стрельба ночью в запрещённом направлении стрельбы - сплошь и и рядом, хорошо хоть вкладышем, а то попали немцу прямо на двор, зампотех как-то уладил. Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(
Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально, Слив конденсата из баков породил мозговой краткий ступор и долгий мозговой штурм "и хде это?", взводный мне почти спалил двигун, решив завести двигатель при неснятом коврике на жалюзи, а когда на марше я в пыли выскочил на бугорок, то мимо меня просвистели все машины роты, 2 рота, третья, БРЭМ-ка - и никто меня не сдёрнул, несмотря на мои вопли по рации. Фигня, батальону за марш поставил "неуд" (кто-то из второй роты "отличился" тоже), ротный меня объявил "врагом народа" и пообещал мне не вылезать из нарядов - и на этом всё. А тросиков для самовытаскивания как у меня не было, так мне их и не дали.
Да, а бревно у меня было покрашенное - жаль извёл без толку, потом пришлось "тырить" у немцев из заповедника сосну - но обошлось, не заметили.
С уважением
Алексей Андреев
От nnn
К инженегр (03.01.2013 22:01:48)
Дата 04.01.2013 12:17:30

И с таким "подготовленным" составом собирались в 3 недели дойти до Ла Маша !

>>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.
>
>Не знаю про фильм не смотрел, за свою боевую учёбу скажу, что подготовка моя как механика-водителя Т-80 была отвратительной. Нормально стрелять в роте могли считанные единицы. Попытки стрельбы и стрельба ночью в запрещённом направлении стрельбы - сплошь и и рядом, хорошо хоть вкладышем, а то попали немцу прямо на двор, зампотех как-то уладил. Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(
> Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально,

И с таким "подготовленным" составом собирались в 3 недели дойти до Ла Маша !
А потом другой А Исаев напишет про избиение мекорпусов. Очковтирательство - вот что надо искоренять из армии, но это не реально, на нем базируются все ответы на задачи поставленные командованием, которые не исполнимы или не исполнены

Вопрос а почему закапывали снаряды, назад нельзя сдать - это будет не выполнение учений ? Я слышал что были случаи когда первый отдел ( ? )проводил мероприятия по розыску закапываемых снарядов !
От Blitz.
К nnn (04.01.2013 12:17:30)
Дата 04.01.2013 14:06:21

Re: И с...

Визави тоже не шибко блестали порой, как-то был один расказ про учения европейцей с френдифаером и инфарктом у командывания и прочими прелистями.
От Elrick
К Blitz. (04.01.2013 14:06:21)
Дата 04.01.2013 20:46:05

Re: И с...

>Визави тоже не шибко блестали порой, как-то был один расказ про учения европейцей с френдифаером и инфарктом у командывания и прочими прелистями.
Friendlyfire - это нормально не только для учений, но и для реальных конфликтов. А что до инфарктов - так нужно было менее впечатлительных назначать.
От Blitz.
К Elrick (04.01.2013 20:46:05)
Дата 04.01.2013 20:58:59

Re: И с...

>Friendlyfire - это нормально не только для учений, но и для реальных конфликтов. А что до инфарктов - так нужно было менее впечатлительных назначать.
Да не нормально когда некоторые от испуга в мирное время начинают палить во все что движется по пекрестку.
Видимо других не было.
Косяки бывают у всех, и НАТОвцы не исключения.
От Joker
К Blitz. (04.01.2013 20:58:59)
Дата 05.01.2013 08:29:05

Re: И с...

>>Friendlyfire - это нормально не только для учений, но и для реальных конфликтов. А что до инфарктов - так нужно было менее впечатлительных назначать.
>Да не нормально когда некоторые от испуга в мирное время начинают палить во все что движется по пекрестку.
>Видимо других не было.
>Косяки бывают у всех, и НАТОвцы не исключения.
Только у них это в виде исключения, а у нас в виде правила. Инженегр вкратце расписал все "прелести" воинской службы, а если к этому добавить еще и худшую материальную часть по сравнению с матчастью НАТО, то ни о каком броске к Английскому каналу и речи быть не может.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 08:29:05)
Дата 05.01.2013 14:38:01

Re: И с...

>Только у них это в виде исключения, а у нас в виде правила. Инженегр вкратце расписал все "прелести" воинской службы, а если к этому добавить еще и худшую материальную часть по сравнению с матчастью НАТО, то ни о каком броске к Английскому каналу и речи быть не может.
У нас тоже исключения. Не говоря о том что в нашем случае ето зудший батальйон из всего полка если не дивизии, у визави такие красавчики точно были. А если еще почитать про веселуху в амеровскорй армии до 80х, то где еще хуже.
Покрайне о подобных фейлах (когда пару дивизий облажалось на учениях ЕМНИП) у нас не слышал, что не исключает их наличия.
А про матчасть уже смешно.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 14:38:01)
Дата 05.01.2013 18:08:25

Re: И с...

>У нас тоже исключения. Не говоря о том что в нашем случае ето зудший батальйон из всего полка если не дивизии, А если еще почитать про веселуху в амеровскорй армии до 80х, то где еще хуже.
> Покрайне о подобных фейлах (когда пару дивизий облажалось на учениях ЕМНИП) у нас не слышал, что не исключает их наличия.
Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...

>у визави такие красавчики точно были.
были, но не целая армия.

>А про матчасть уже смешно.
Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 18:08:25)
Дата 05.01.2013 19:40:29

Re: И с...

>Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...

Можно нарыть массу расказов как там с учений не вылазили и дальше в том же духе.
Или про то как амеры до 80х страдали от всяких наркоманий, отсутвия професионализма, обшарпаности и прочего. Гугл всегда рад помочь.

>были, но не целая армия.
1 мсб=целой армии?%%%

>Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
Вот теперь плачу(

зы то вчера М1 имба нагибашка, теперь все остальное, понятно что НГ, но не до такой же степени. Ето уже не класика, ето просто нюбовский срачЪ получится.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 19:40:29)
Дата 05.01.2013 20:11:59

Re: И с...

>>Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...
>
>Можно, но давайте будем реалистами. У меня из знакомых с учений не вылезал только отец, но там своя история служил он не в линейной части, а в учебной и о качестве ЛС я могу судить.

>>были, но не целая армия.
>Вы отрицаете БХВТ и "картофельные" дивизии? В них мсб были лучше подготовленны, чем в ГСВГ?

>>Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
>Вот теперь плачу(
Можно и глубже копнуть, там тоже интересно и не менее грустно.


>зы то вчера М1 имба нагибашка, теперь все остальное, понятно что НГ, но не до такой же степени. Ето уже не класика, ето просто нюбовский срачЪ получится.
Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 20:11:59)
Дата 05.01.2013 21:11:04

Re: И с...

>Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
Отличное в нем только одно изолированый БК, остальное как у ровесников, что лутше, что хуже.

Вот про советских генералов в ступоре интересно почитать. Неудивлюсь если понадеялись на измение арабской ментальности, но у них ето генетически.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 21:11:04)
Дата 05.01.2013 21:37:21

Re: И с...

>>Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
>Отличное в нем только одно изолированый БК, остальное как у ровесников, что лутше, что хуже.
А еще современная СУО, средства связи, пушка, БОПС и лобовая броня и потенциал для модернизации и бонусом идут обученные экипажи. Что из этого есть в советских войсках? 20% сверхсрочников в ГСВГ?!

>Вот про советских генералов в ступоре интересно почитать. Неудивлюсь если понадеялись на измение арабской ментальности, но у них ето генетически.
Вообще-то нет... Они удивили, то что военное искусство сделало огромный шаг вперед, а они так и остались с 200 стволов/км фронта. И да, почему Вы себе позволяете говорить про арабов в подобном ключе?
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 21:37:21)
Дата 05.01.2013 22:48:45

Re: И с...

>А еще современная СУО, средства связи, пушка, БОПС и лобовая броня и потенциал для модернизации и бонусом идут обученные экипажи. Что из этого есть в советских войсках? 20% сверхсрочников в ГСВГ?!
Учите матчасть, что еще сказать(

>Вообще-то нет... Они удивили, то что военное искусство сделало огромный шаг вперед, а они так и остались с 200 стволов/км фронта. И да, почему Вы себе позволяете говорить про арабов в подобном ключе?

Сылку можно, а то, пардон, одни завывания.
Потому что они арабы-КО.
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 22:48:45)
Дата 05.01.2013 22:56:55

Re: И с...

>Потому что они арабы-КО.
И что? Араб не человек? В истории российской тоже были эпизоды... Может все же не арабы виноваты?
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 22:56:55)
Дата 05.01.2013 23:58:26

Re: И с...

>И что? Араб не человек?
Араб ето человек, но по неизвесной причине их армии всегда проигрывают, что собтвенно факт. Кто б их не учил, они всегда сольются.
От SERGIVS
К Blitz. (05.01.2013 23:58:26)
Дата 06.01.2013 00:20:11

Вот так надувают щёки, а потом сливают "людям в трениках". (-)
От Blitz.
К SERGIVS (06.01.2013 00:20:11)
Дата 06.01.2013 00:23:38

Re: Вот так...

Матчасть подучили?)
От Joker
К Blitz. (05.01.2013 23:58:26)
Дата 06.01.2013 00:15:56

Re: И с...

>Араб ето человек, но по неизвесной причине их армии всегда проигрывают, что собтвенно факт. Кто б их не учил, они всегда сольются.
А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:15:56)
Дата 06.01.2013 00:25:43

Re: И с...

>А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
А что Аравия? Отсиделись за спинами дядек с европы и за океана. Кстати Кувейт слился, как и Египед в 56м.
Как бы ПВО намолотило массу самолетов в 73м, но главное-каждому арабу не вставиш мозги военспецов, прще армию заменить.
От Nachtwolf
К Blitz. (06.01.2013 00:25:43)
Дата 06.01.2013 02:07:16

А Кувейт воевал?

>>А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
>А что Аравия? Отсиделись за спинами дядек с европы и за океана. Кстати Кувейт слился, как и Египед в 56м.
Если так хочется исторические параллели искать, тогда уж сравнивайте его с Люксембургом в 40-м, вот тут уж слив был идентичным.
От Blitz.
К Nachtwolf (06.01.2013 02:07:16)
Дата 06.01.2013 02:20:31

Re: А Кувейт...

>Если так хочется исторические параллели искать, тогда уж сравнивайте его с Люксембургом в 40-м, вот тут уж слив был идентичным.
Да нет здесь паралей, арабы не имют аналогов наверное.
Кувействую армию иракцы разбили, видимо их спецы не той системы готовили.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 02:20:31)
Дата 06.01.2013 02:41:29

Re: А Кувейт...

>Да нет здесь паралей, арабы не имют аналогов наверное.
>Кувействую армию иракцы разбили, видимо их спецы не той системы готовили.
Вот Вы снова все с ног на голову ставите... Причины поражения Кувейта лежат на поверхности не нужно быть 7 пядями во лбу, что бы понять, что силы были не равны с самого начала и все осложнялось внезапностью нападения Ирака. А Вы в очередной раз выдумываете.

РККА тоже не имеет аналогов по сокрушительности поражений и что?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 02:41:29)
Дата 06.01.2013 03:34:38

Re: А Кувейт...

>Вот Вы снова все с ног на голову ставите.

Вот Израиль навалял противнику который лез со всех сторон, чай не арабы.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 03:34:38)
Дата 06.01.2013 10:14:01

Re: А Кувейт...

>>Вот Вы снова все с ног на голову ставите.
>
>Вот Израиль навалял противнику который лез со всех сторон, чай не арабы.
Когда это Израиль "навалял" противнику превосходящего его в 6 раз, а по некоторым позициям и в 10 раз?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 10:14:01)
Дата 06.01.2013 13:52:08

Re: А Кувейт...

>Когда это Израиль "навалял" противнику превосходящего его в 6 раз, а по некоторым позициям и в 10 раз?
Каждый раз когда на него нападали, и Ираку в сверовакуме навалял бы, а не слился. Веруйте дальше в тупых спецов и дурные планы.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 13:52:08)
Дата 06.01.2013 14:27:08

Re: А Кувейт...

Я Вам еще раз повторяю, на Израиль не нападал противник превосходивший АИО в живой силе в 6 раз, в танках и самолетах 15-20 раз.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 14:27:08)
Дата 06.01.2013 14:30:58

Re: А Кувейт...

>Я Вам еще раз повторяю, на Израиль не нападал противник превосходивший АИО в живой силе в 6 раз, в танках и самолетах 15-20 раз.
И что? Кувейцы слились и позорно бежали как всякие арабы. Другие б вполне наваляли б.
От Iva
К Joker (05.01.2013 22:56:55)
Дата 05.01.2013 23:19:10

Re: И с...

Привет!

>И что? Араб не человек?

человек, но не воин. Арабы Муххамеда - они были воинами, но нынешние потомки тогдашних арабских рабов. Все равно, что сравнивать нынешних итальянцев и древних римлян :)
Иранцы им мозги и души немного поправили и появились арабы, готовые умирать (с 1982).


Владимир
От Joker
К Iva (05.01.2013 23:19:10)
Дата 05.01.2013 23:32:10

Re: И с...

>человек, но не воин. Арабы Муххамеда - они были воинами, но нынешние потомки тогдашних арабских рабов. Все равно, что сравнивать нынешних итальянцев и древних римлян :)
>Иранцы им мозги и души немного поправили и появились арабы, готовые умирать (с 1982).
Советские солдаты об. 41г. тоже не воины? Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском. Может дело не в людях, а в силе внешнего воздействия? Тоже и в А-И войнах АОИ смогла нанести поражение более слабому в техническом плане противнику. Та же история и с итальянцами, при хорошем техническом обеспечении и подготовки ЛС и они зажгут.
От Blitz.
К Joker (05.01.2013 23:32:10)
Дата 06.01.2013 00:00:54

Re: И с...

>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?
Не надо путать холодное с гарячим.

>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.

Неплохо ето очень сильно сказано, хотя ето как раз типичная война А-А/П.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:00:54)
Дата 06.01.2013 00:13:35

Re: И с...

>>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?
>Не надо путать холодное с гарячим.

А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:13:35)
Дата 06.01.2013 00:15:11

Re: И с...

>А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
Как бы невозможно спроекцировать проекцимое на то что спроектировать невозможно
>Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
Она не верна.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:15:11)
Дата 06.01.2013 00:35:02

Re: И с...

>>А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
>Как бы невозможно спроекцировать проекцимое на то что спроектировать невозможно
Вы волнуетесь или просто безграмотны?

>>Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
>Она не верна.
Т.е. проблема арабов в арабах? А давайте предположим хлопним в ладоши и заменим арабов, на иванов, что измениться?
Техника, инфраструктура, командиры все те же. И что они изменят в тех условиях? Ну есть у них много танков и так же их пожгут ПТРК, есть самолеты так же собьют их евреи или свое ПВО, как в реале.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:35:02)
Дата 06.01.2013 00:47:14

Re: И с...

>Вы волнуетесь или просто безграмотны?
Пытаюсь регировать на бред.

>Техника, инфраструктура, командиры все те же. И что они изменят в тех условиях? Ну есть у них много танков и так же их пожгут ПТРК, есть самолеты так же собьют их евреи или свое ПВО, как в реале.

Стоп, у арабов были офицеры с сержанты с СА, и ими управляло руководство СССР, с Москвы? Новые и невероятные подробности :-)
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:47:14)
Дата 06.01.2013 00:59:41

Re: И с...

>Стоп, у арабов были офицеры с сержанты с СА, и ими управляло руководство СССР, с Москвы? Новые и невероятные подробности :-)
военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:59:41)
Дата 06.01.2013 02:26:05

Re: И с...

>военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
Прям так в каждом батальйоне, в каждом танке, ага)
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 02:26:05)
Дата 06.01.2013 02:34:23

Re: И с...

>>военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
>Прям так в каждом батальйоне, в каждом танке, ага)
угу... Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 02:34:23)
Дата 06.01.2013 03:36:34

Re: И с...

>Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
Есть кикие-то сомнения в етом?

От Joker
К Blitz. (06.01.2013 03:36:34)
Дата 06.01.2013 10:05:58

Re: И с...

>>Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
>Есть кикие-то сомнения в етом?
даже не сомнения, а уверенность.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 10:05:58)
Дата 06.01.2013 13:51:07

Re: И с...

>даже не сомнения, а уверенность.
Ето Ваше личное мнение.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 13:51:07)
Дата 06.01.2013 14:25:38

Re: И с...

>>даже не сомнения, а уверенность.
>Ето Ваше личное мнение.
Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 14:25:38)
Дата 06.01.2013 14:29:39

Re: И с...

>Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
Ето как бы факт и все войны арабов с кем-то в последнии годы ето на 101% процент потверждают.
От MR1
К Blitz. (06.01.2013 14:29:39)
Дата 06.01.2013 18:01:13

Re: И с...

>>Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
>Ето как бы факт и все войны арабов с кем-то в последнии годы ето на 101% процент потверждают.
Скажите это Хаттабу
От Iva
К Joker (05.01.2013 23:32:10)
Дата 05.01.2013 23:46:47

Re: И с...

Привет!

>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?

Они доказали обратное. Немцы свидетели.

>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.

С кем? С иранцами?
Был такой крупный русский полководец - Мстислав Удалый - гонял по Руси конкурентов ссаными тряпками.
А на Калке выяснилось- что не бойцы наши, даже МУ.

Владимир
От Joker
К Iva (05.01.2013 23:46:47)
Дата 06.01.2013 00:01:14

Re: И с...

>Привет!

>Они доказали обратное. Немцы свидетели.
кому и что они доказали в плену или могиле?

>>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.
>С кем? С иранцами?
А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).

>Был такой крупный русский полководец - Мстислав Удалый - гонял по Руси конкурентов ссаными тряпками.
>А на Калке выяснилось- что не бойцы наши, даже МУ.
Вот я про тоже. История повторилась бы...
От Iva
К Joker (06.01.2013 00:01:14)
Дата 06.01.2013 00:14:38

Re: И с...

Привет!

>кому и что они доказали в плену или могиле?

немцам хотя бы доказали - свою готовность умирать.

>А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).

Проблема арабских армий не в вооружении, а низком моральном духе. Не хотят они воевать(умирать).


Владимир
От Joker
К Iva (06.01.2013 00:14:38)
Дата 06.01.2013 00:29:57

Re: И с...

>немцам хотя бы доказали - свою готовность умирать.
А откуда тогда столько военнопленных взялось? Может все таки проблема не в людях, а в дряной технике, тактической подготовке оперативном искусстве военачальников в войне против передовой державы в военном плане?

>Проблема арабских армий не в вооружении, а низком моральном духе. Не хотят они воевать(умирать).
А американцы, немцы, британцы, русские и выстраиваются в очередь, что бы умереть за Родину? Уж давайте не будем до каламбура скатываться. Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:29:57)
Дата 06.01.2013 00:48:18

Re: И с...

>Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.

Кто-то побежит, а кто-то будет сидеть в танке/доте до последнего.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 00:48:18)
Дата 06.01.2013 00:58:41

Re: И с...

>>Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.
>Кто-то побежит, а кто-то будет сидеть в танке/доте до последнего.
для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:58:41)
Дата 06.01.2013 02:21:50

Re: И с...

>для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
Т.е. все более-мение стойкие армии солдаты которых выполняют свой долг фанатики? В УРах на границе они сидели, как и в опорных пунктах в 73 наверное.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 02:21:50)
Дата 06.01.2013 02:33:11

Re: И с...

>>для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
>Т.е. все более-мение стойкие армии солдаты которых выполняют свой долг фанатики? В УРах на границе они сидели, как и в опорных пунктах в 73 наверное.
Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...

И да, сделайте, что-нибудь со своей безграмотностью.
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 02:33:11)
Дата 06.01.2013 03:40:12

Re: И с...

>Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...

Лутше защишать как арабы-лапки к верху или драп домой, вот поетому арабы и есть арабы в ВИ плане, а не не правильные стратегии и инструкторы.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 03:40:12)
Дата 06.01.2013 10:21:21

Re: И с...

>>Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...
>
>Лутше защишать как арабы-лапки к верху или драп домой, вот поетому арабы и есть арабы в ВИ плане, а не не правильные стратегии и инструкторы.
и как РККА...
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 10:21:21)
Дата 06.01.2013 13:50:45

Re: И с...

>и как РККА...
Дурной тролинг.
От Joker
К Blitz. (06.01.2013 13:50:45)
Дата 06.01.2013 14:24:27

Re: И с...

А что РККА в 41г позорно не слилась?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 14:24:27)
Дата 06.01.2013 14:29:03

Re: И с...

Вы форумом не ошиблись?
От Blitz.
К Joker (06.01.2013 00:01:14)
Дата 06.01.2013 00:14:17

Re: И с...

>А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).
И помогли они им? Не говоря о том что превосходство мнимое.
От Joker
К Joker (05.01.2013 08:29:05)
Дата 05.01.2013 08:30:27

Re: И с...

А это были лучшие части, дальше на восток все становилось хуже и худе и заканчивалось "картофельными" дивизиями и БХВТ.
От Antenna
К nnn (04.01.2013 12:17:30)
Дата 04.01.2013 12:32:29

Зато сколько солдат за штык-ножи посадили.

Да и мы помнится без сна и других дел 3 недели 300 солдат и 200 офицеров пропавшую сигнальную ракетницу искали.
От инженегр
К Antenna (04.01.2013 12:32:29)
Дата 04.01.2013 21:35:44

Re: Зато сколько...

Да нисколько. В нашей роте сержант Аубакиров у своего же дневального Жукалина украл штык-нож. И потом после всех объяснительных продал ему же за 150 марок. Что характерно, ротный об этом знал и не только не препятствовал, но и полагал эту ситуацию правильной.

Алексей Андреев
От Митрофанище
К Antenna (04.01.2013 12:32:29)
Дата 04.01.2013 15:33:46

И сколько? Продолжайте, не нужно скрывать. (-)
От nnn
К Antenna (04.01.2013 12:32:29)
Дата 04.01.2013 14:12:03

а что за чудо ракетница была ? или она памятна была командирам ? (-)
От Antenna
К nnn (04.01.2013 14:12:03)
Дата 04.01.2013 17:36:42

Обыкновенная сигнальная ракетница, на вид пистолет, я ее в глаза не видел.

Наш командир был полковник, наверное хотел стать на дембель генералом. Порезанного деда в гражданскую больницу пристроил. Солдата со сломанной челюстью пристроил в госпиталь, но в глазное отделение, близорукость выправлять.
От Secator
К инженегр (03.01.2013 22:01:48)
Дата 03.01.2013 22:24:16

Re: Так проблема...

>>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на
>Не знаю про фильм не смотрел, за свою боевую учёбу скажу, что подготовка моя как механика-водителя Т-80 была отвратительной.

Вы мало ездили?
Не смогли освоить машину из-за личных качеств?
Не хотели учиться?

>Нормально стрелять в роте могли считанные единицы.
наводчиков операторов в роте тоже единицы.

Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(

Почему не успевали?
Как часто проводились стрельбы?

> Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально, Слив конденсата из баков породил мозговой краткий ступор и долгий мозговой штурм "и хде это?",

Породил у кого?

>взводный мне почти спалил двигун, решив завести двигатель при неснятом коврике на жалюзи, а когда на марше я в пыли выскочил на бугорок, то мимо меня просвистели все машины роты, 2 рота, третья, БРЭМ-ка - и никто меня не сдёрнул, несмотря на мои вопли по рации.

Не слышали или не захотели? Или рация не на той волне была? Или не работала?

>Фигня, батальону за марш поставил "неуд" (кто-то из второй роты "отличился" тоже), ротный меня объявил "врагом народа" и пообещал мне не вылезать из нарядов - и на этом всё.

А вы из личного хулиганства выскочили на бугорок? Машины вроде в колонне должны идти. Друг за другом.

С уважением Secator
От инженегр
К Secator (03.01.2013 22:24:16)
Дата 03.01.2013 23:01:19

Re: Так проблема...

>Вы мало ездили?
Давайте глядеть: в учебке проехал с десяток танковых кругов и половину из 100-км итогового марша (дальше было велено экономить топливо), в общем оцениваю километров 150 не более. В полку принял машину с 800 км, сдал 1500, из них часть прошёл не я, опять-таки оцениваю километров 500-600. Вы считаете это ДОСТАТОЧНАЯ практика для мехвода? Да, один раз был на кинотренажёре - ну это просто кино, рычаги можно было просто не трогать.
>Не смогли освоить машину из-за личных качеств?
>Не хотели учиться?
Хотел, и мог, но возможности не было. Я от техники человек был далёкий, ничего сложнее мопеда не водил. Нужна была постоянная практика. И при том хочу отметить, что я был совсем не худшим мехводом - мне за всю службу не пришлось ни разу рихтовать борта и восстанавливать фартуки - а были люди, после учений обвес с двух бортов восстанавливали полностью.

>>Нормально стрелять в роте могли считанные единицы.
>наводчиков операторов в роте тоже единицы.

Скажем так, из этих единиц (третья часть, наводчики + командиры: 20 человек включая офицеров) реально стрелять и попадать могли человек 10-12.

>Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(
>Почему не успевали?
>Как часто проводились стрельбы?

Вы же сами почти ответили - стреляли редко и мало, тренажёров в полку не было вовсе. В стрельбе самое важное - найти цель, а для этого нужна ежедневная практика, даже при предельно формализованном упражнении. Реально на полигон ездили 4-5 раза за полгода, стреляли 2-3 раза, водили ещё реже.

>> Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально, Слив конденсата из баков породил мозговой краткий ступор и долгий мозговой штурм "и хде это?",
>Породил у кого?
У личного состава мехводов, исключения было два: Любомир Бойчук, ну ему сам бог велел, он на учебной машине отирался, и ваш покорный слуга - у меня было записано в блокноте, блокнотик с учебки сохранился только у меня, да то потом его спёрли, но я же "шибко умный, москвич, книжки читает".

>когда на марше я в пыли выскочил на бугорок, то мимо меня просвистели все машины роты, 2 рота, третья, БРЭМ-ка - и никто меня не сдёрнул, несмотря на мои вопли по рации.

>Не слышали или не захотели? Или рация не на той волне была? Или не работала?

Слышали-слышали, маты в ответ я разобрал хорошо.

>А вы из личного хулиганства выскочили на бугорок? Машины вроде в колонне должны идти. Друг за другом.

Интересная постановка вопроса: "из личного хулиганства"... Я бы его с удовольствием объехал, но пыль, влетел в чужой "хвост" и не заметил поворот. Когда по рации постоянно кроют матом "не растягиваться ...ди", как-то забываешь заповеди старины Гудериана. Хорошо, что попал на бугорок, дальше был большооой кювет, влетел бы туда - сломал бы пушку.

Конечно, за всю СА говорить не буду, вот 119 отдельный ТП в Бад-Лангензальца был куда более боеспособный (видел как они стреляют и водят), да и в нашем МСП приличная подготовка была у арьдивизиона (там командиром был бывший афганец, фамилию не помню, Василь Иванович, да и внешне немного похож на Бабочкина в роли Чапаева), но в целом 244 МСПиел по боевой подготовке вид удручающий.

С ув.
Алексей Андреев
От Bell
К инженегр (03.01.2013 23:01:19)
Дата 04.01.2013 23:00:38

Почитаешь, вспоминается тут же..

Добрый вечер.

..довойна, тот же 4-й мех, чуть ли не дословно...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От инженегр
К Bell (04.01.2013 23:00:38)
Дата 04.01.2013 23:50:14

Re: Почитаешь, вспоминается...

Привет!

>..довойна, тот же 4-й мех, чуть ли не дословно...

Ага, а как поглядишь на дислокацию...
"прыжки на грабли как национальный вид спорта".
Алексей Андреев
От Роман Алымов
К Secator (03.01.2013 19:37:16)
Дата 03.01.2013 19:45:24

Советский худфильм- это больше чем худфильм (+)

Доброе время суток!

>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.
***** Появление "порочащих фактов" в советском художественном фильме - это фактически официальное признание проблемы и, более того, осознание необходимости бороться с ней в том числе и методами масскульта.


С уважением, Роман
От Виталий PQ
К Роман Алымов (03.01.2013 19:45:24)
Дата 03.01.2013 20:23:43

Так в Красной Звезде регулярно писали о шаблонном подходе на учениях

Называли конкретных командиров. Тоже самое было в Военном Вестнике. Да КЗ еще при Иванове разбирала недостатки на учениях.

При Сердюкове кстати таких материалов в КЗ кстати уже не было. Реформа понимаешь)))
От Secator
К Роман Алымов (03.01.2013 19:45:24)
Дата 03.01.2013 20:13:30

Re: Советский худфильм-...

>***** Появление "порочащих фактов" в советском художественном фильме - это фактически официальное признание проблемы и, более того, осознание необходимости бороться с ней в том числе и методами масскульта.

Ну и что такого. Для того и фильмы, что бы мужественно преодолевать. "Отдельные недостатки" есть везде и всегда. Вон у пиндосов рембо - тоже видать мегапроблема была.
С уважением Secator
От марат
К Secator (03.01.2013 20:13:30)
Дата 03.01.2013 21:20:56

Re: Советский худфильм-...

>>***** Появление "порочащих фактов" в советском художественном фильме - это фактически официальное признание проблемы и, более того, осознание необходимости бороться с ней в том числе и методами масскульта.
>
>Ну и что такого. Для того и фильмы, что бы мужественно преодолевать. "Отдельные недостатки" есть везде и всегда. Вон у пиндосов рембо - тоже видать мегапроблема была.
>С уважением Secator
Вообще-то да - проблема адаптации ветеранов вьетнамской войны. Правда, со второй серии эту тему по... решили, так сказать.
С уважением, Марат
От Secator
К марат (03.01.2013 21:20:56)
Дата 03.01.2013 21:40:50

Re: Советский худфильм-...

>Вообще-то да - проблема адаптации ветеранов вьетнамской войны.

Судя по фильму она носила прямо таки эпический характер.
С уважением Secator