От MR1
К Виталий PQ
Дата 04.01.2013 10:00:44
Рубрики Танки; Армия;

Re: Я тоже слышал песню про Фантом и Ли Си Цына :)

По факту к победе в войне на истощение по заветам Мао " Пусть мы будем терять миллион человек в день, но даже тогда продержимся три года" советские специалисты имели крайне слабое отношение.
Касательно же ПВО то по советским данным ЗРК с советскими и вьетнамскими расчетами сбито с 1965 по 73 годы 1163 американских самолета. по американским - 205.
От Grozny Vlad
К MR1 (04.01.2013 10:00:44)
Дата 04.01.2013 13:44:06

Re: Я тоже...

>По факту к победе в войне на истощение по заветам Мао " Пусть мы будем терять миллион человек в день, но даже тогда продержимся три года" советские специалисты имели крайне слабое отношение.
Кстати, именно этот вопрос и стал одним из основных разногласий, приведших в итоге к войне 1979 года. Мао настаивал, чтобы вьетнамцы не стремились к победе на юге, а втянули американцев в затяжную партизанскую войну. Вьетнамское руководство, до этого безоговорочно ориентировалось на полит.советников из Пекина, но тут они трезво взглянули на вещи. Китайцы своей помощью могли обеспечить им партизанскую войну до бесконечности, но в технически сложных родах и видах войск китайская помощь не могла сравниться с помощью СССР. Без помощи советских специалистов американцы устроили бы на севере один сплошной "Лайнбэкер-2", пока не закончились бы цели для бомбометания...

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (04.01.2013 13:44:06)
Дата 05.01.2013 00:25:23

Они стремились к победе на Юге всегда, и никаких китайцев слушать не стали бы (-)
От Grozny Vlad
К Гегемон (05.01.2013 00:25:23)
Дата 05.01.2013 09:54:55

Вот они и не стали. А председатель Мао им этого не забыл... (-)
От Гегемон
К Grozny Vlad (05.01.2013 09:54:55)
Дата 05.01.2013 14:06:52

К тому времени, как не забыл, Мао уже помер (-)
От Grozny Vlad
К Гегемон (05.01.2013 14:06:52)
Дата 05.01.2013 14:52:46

Конфликт перешел в горячую стадию еще при жизни Мао...

...и дальше обе стороны шли уже по пути эскалации...
Начиная с захвата Парасельских островов в 74-м...

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (05.01.2013 14:52:46)
Дата 05.01.2013 20:48:34

Острова захватили у южан

Скажу как гуманитарий

>...и дальше обе стороны шли уже по пути эскалации...
>Начиная с захвата Парасельских островов в 74-м...
Вот тайное барахтанье в Лаосе и Камбодже - это да. Но что про них толком известно?

С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (05.01.2013 20:48:34)
Дата 05.01.2013 21:03:59

Но это были вьетнамские острова... И они должны были достаться северянам...

Причем, острова захватили в ответ на вьетнамское предложение урегулировать все спорные вопросы путем переговоров. Тонко намекнули, что здесь урегулировать уже нечего...
>>Начиная с захвата Парасельских островов в 74-м...
>Вот тайное барахтанье в Лаосе и Камбодже - это да. Но что про них толком известно?
В Лаосе, да, многое осталось скрыта, а в Кампучии к тому моменту, при поддержек китайских советников, красные кхмеры просто убивали местных вьетнамцев по национальному признаку. С вероятностью в 100%. Чтобы не ошибиться, убивали любого, у кого подозревали вьетнамские корни...

Грозный Владислав
От Iva
К Grozny Vlad (05.01.2013 21:03:59)
Дата 05.01.2013 22:31:19

Re: Но это...

Привет!

> красные кхмеры просто убивали местных вьетнамцев по национальному признаку. С вероятностью в 100%. Чтобы не ошибиться, убивали любого, у кого подозревали вьетнамские корни...

Как пятую колонну. И заслужено - попоытки переворота и-или сопротивления были.
Плюс у кхмеров традиционно "сложные" отношения с Вьетнамом с давних веков.


Владимир
От jazzist
К MR1 (04.01.2013 10:00:44)
Дата 04.01.2013 13:18:45

Звон Вы слышали, да не знаете где он

>Касательно же ПВО то по советским данным ЗРК с советскими и вьетнамскими расчетами сбито с 1965 по 73 годы 1163 американских самолета. по американским - 205.

Вы подробно вникали в американские данные? А что тогда не привели цифру 150 сбитых ЗРК? Или вообще 110? Американцы не в состоянии разобраться со структурой своих потерь. Тем не менее признают примерно 1500 потерь от ПВО за 1962-72.
От tarasv
К jazzist (04.01.2013 13:18:45)
Дата 04.01.2013 22:50:42

Re: Звон Вы...

>Вы подробно вникали в американские данные? А что тогда не привели цифру 150 сбитых ЗРК? Или вообще 110? Американцы не в состоянии разобраться со структурой своих потерь. Тем не менее признают примерно 1500 потерь от ПВО за 1962-72.

Чет маловато будет, ЕМНИП без морпехов и армии боевые потери 2200, эксплуатационные 850, тоесть 700 из 2200 само попадало, без воздейтсвия противника?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jazzist
К tarasv (04.01.2013 22:50:42)
Дата 04.01.2013 23:47:58

Re: Звон Вы...

>>Тем не менее признают примерно 1500 потерь от ПВО за 1962-72.
>
> Чет маловато будет, ЕМНИП без морпехов и армии боевые потери 2200, эксплуатационные 850, тоесть 700 из 2200 само попадало, без воздейтсвия противника?

Да я чисто автоматически цифирь для USAF привел
От берег
К jazzist (04.01.2013 13:18:45)
Дата 04.01.2013 22:25:36

Существует список сбитых по годам, внизу стр. разбивка по годам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC_(%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_1964%E2%80%94%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_1965)
по типам и странам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.A1.D0.A8.D0.90
От jazzist
К берег (04.01.2013 22:25:36)
Дата 04.01.2013 22:37:22

Эти викистатьи - детский лепет, уважаемый берег

Там на Ильина, на Джо итд ссылаются (ничего против не имею), но есть Хобсон, Иштван Топерчер и много иной литературы...
От Исаев Алексей
К jazzist (04.01.2013 22:37:22)
Дата 05.01.2013 01:07:24

Ну не нравятся викистатьи, давайте посмотрим книжки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Там на Ильина, на Джо итд ссылаются (ничего против не имею), но есть Хобсон, Иштван Топерчер и много иной литературы...

Собственно цифра в 205 машин от ракет земля-воздух(SA-2 и SA-7 если что) это как раз Хобсон Vietnam Air Losses: USAF, Navy, and Marine Corps Fixed-Wing Aircraft Losses in SE Asia 1961-1973 страница 271.

С уважением, Алексей Исаев
От jazzist
К Исаев Алексей (05.01.2013 01:07:24)
Дата 05.01.2013 01:44:44

Дык, смотрите

>Собственно цифра в 205 машин от ракет земля-воздух(SA-2 и SA-7 если что) это как раз Хобсон Vietnam Air Losses: USAF, Navy, and Marine Corps Fixed-Wing Aircraft Losses in SE Asia 1961-1973 страница 271.

И что из этого следует-то? Из того, что у Хобсона приведены такие причины, а не другие? Другими они быть не могли никак-никак? У меня на полке Хобсон тоже есть, он хотя и алтимэйт сорс, но далеко не панадол.

Если сравнивать - то надо сравнивать с данными другой стороны. Даже при попытках разбора сравнительно редких воздушных боев Хобсон, Мишелл, Дорр и Дрендел etc весьма часто "не бьются" с Топерчером и несколькими англоязычными работами, написанными самими вьетнамцами. А для ВВС ДРВ библиография, по крайне мере известная мне лично, во всяком случае, обширнее, чем для их ПВО. Надеюсь, мысль ясна.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением.
От берег
К MR1 (04.01.2013 10:00:44)
Дата 04.01.2013 10:12:37

Эту песню сочинили в Харькове, я её слышал ещё в пионерлагере в 1979 году

Чиж, проживая в Харькове, тупо её присвоил, ибо песня народная :)
От Д2009
К берег (04.01.2013 10:12:37)
Дата 04.01.2013 14:35:25

Re: Эту песню...

>Чиж, проживая в Харькове, тупо её присвоил, ибо песня народная :)

Я подозреваю, что не в Харькове, и ранее 1979 года.
Её, году в 1975, в Москве знали...
От Андрейка
К Д2009 (04.01.2013 14:35:25)
Дата 04.01.2013 18:16:12

Re: Эту песню...

Здравствуйте!

В Донецкой области её знали во дворах ещё в 60-х...

С Уважением