ВИФ2 NE: Ветка : После отмечания "успешно проведённых" всё забывается. (-)

От	берег
К	Олег...
Дата	02.01.2013 21:29:42
Рубрики	Танки; Армия;

После отмечания "успешно проведённых" всё забывается. (-)

От	инженегр
К	берег (02.01.2013 21:29:42)
Дата	03.01.2013 13:38:04

Ага, осенью 1988 батальонные учения с треском провалились на виду у МО Язова

(поражено чуть более 30% мишеней, для вертолётчиков состроили 2 макета "Абрамсов" в масштабе 1,5:1 - один чёрт всё 4 ПТУР уёхали "в молоко"), "но накрыли поляну" и батальон получил "удовлетворительно". И уже через неделю об этом помнили только мишенщики, разбиравшие поле.

Алексей Андреев

От	Казанский
К	инженегр (03.01.2013 13:38:04)
Дата	03.01.2013 19:59:55

Re: Ага, осенью...

>(поражено чуть более 30% мишеней, для вертолётчиков состроили 2 макета "Абрамсов" в масштабе 1,5:1 - один чёрт всё 4 ПТУР уёхали "в молоко"), "но накрыли поляну" и батальон получил "удовлетворительно". И уже через неделю об этом помнили только мишенщики, разбиравшие поле.

>Алексей Андреев

Если бы только учения,я в свое время офигел когда читал,как при штурме села в Чечне решили пострелять ТУРами из танков,оказалось штатно отработали только треть, остальные как болванки.

От	ВикторК
К	Казанский (03.01.2013 19:59:55)
Дата	03.01.2013 20:28:18

Если стреляли дорогим боеприпасом по нехарактерным целям, то скорее

всего вышли сроки хранения.
Или военные забили на обслуживание.

>Если бы только учения,я в свое время офигел когда читал,как при штурме села в Чечне решили пострелять ТУРами из танков,оказалось штатно отработали только треть, остальные как болванки.

С уважением.

От	Казанский
К	ВикторК (03.01.2013 20:28:18)
Дата	03.01.2013 21:07:06

Re: Если стреляли...

>всего вышли сроки хранения.
>Или военные забили на обслуживание.

>>Если бы только учения,я в свое время офигел когда читал,как при штурме села в Чечне решили пострелять ТУРами из танков,оказалось штатно отработали только треть, остальные как болванки.
>
>С уважением.
Как в действующую армию ведущую КТО попали боеприпасы с истекшими сроками хранения?Но с другой стороны в Чечне во вторую кампанию из Фаготов по отдельным человекам стреляли и попадали что характерно,это по поводу дорогих боеприпасов по нехарактерным целям.Жизнь своих солдат должна быть дороже дорогих боеприпасов,а стреляли те танки ТУРами по амбразурам ДОТов на большую дальность.

От	wolfschanze
К	Казанский (03.01.2013 21:07:06)
Дата	04.01.2013 18:06:15

Re: Если стреляли...

>Как в действующую армию ведущую КТО попали боеприпасы с истекшими сроками хранения?

--1994 год, Таджикистан. На 12-й ПОГЗ Московского отряда выданы выстрела для АГСа производства 1975 года.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	MR1
К	wolfschanze (04.01.2013 18:06:15)
Дата	04.01.2013 20:04:02

Re: Если стреляли...

>>Как в действующую армию ведущую КТО попали боеприпасы с истекшими сроками хранения?
>
>--1994 год, Таджикистан. На 12-й ПОГЗ Московского отряда выданы выстрела для АГСа производства 1975 года.
Я видел винтовочные патроны 39 года выпуска на год позже. Просохатили год при получении на армейских складах в Свободном. Патрончики и зависли. На расстрел их никто не брал, уничтожать начальник службы РАВ не хотел.
А что касается выстрелов к АГС 75 года, срок хранения всего 19 лет все нормально.

От	wolfschanze
К	MR1 (04.01.2013 20:04:02)
Дата	04.01.2013 20:27:56

Re: Если стреляли...

>А что касается выстрелов к АГС 75 года, срок хранения всего 19 лет все нормально.
--Только, в результате, сработал каждый третий.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	MR1
К	wolfschanze (04.01.2013 20:27:56)
Дата	04.01.2013 22:02:20

Re: Если стреляли...

>>А что касается выстрелов к АГС 75 года, срок хранения всего 19 лет все нормально.
>--Только, в результате, сработал каждый третий.
Положеные сроки не вышли. Несоблюдение условий хранения и брак партии, вот и массовые отказы. Видимо партия бракованая вряд ли при хранении под открытым небом сгнили цинки.

От	Bronevik
К	wolfschanze (04.01.2013 20:27:56)
Дата	04.01.2013 20:30:56

А чо, все нормально. И боеприпасы утилизовали, и вы постреляли!)) (-)

От	Казанский
К	wolfschanze (04.01.2013 18:06:15)
Дата	04.01.2013 19:43:12

Re: Если стреляли...

>>Как в действующую армию ведущую КТО попали боеприпасы с истекшими сроками хранения?
>
>--1994 год, Таджикистан. На 12-й ПОГЗ Московского отряда выданы выстрела для АГСа производства 1975 года.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Выстрел к АГСу все же вещь достаточно простая,а тут электроника и всякое такое.А в артиллерии вообще не удивлюсь если снаряды времен войны используют.

От	wolfschanze
К	Казанский (04.01.2013 19:43:12)
Дата	04.01.2013 20:34:13

Re: Если стреляли...

>Выстрел к АГСу все же вещь достаточно простая,а тут электроника и всякое такое.
--Только сработала всего треть.
>А в артиллерии вообще не удивлюсь если снаряды времен войны используют.
--В Хотилово говорили, что не используют. Продают за границу)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	инженегр
К	Казанский (03.01.2013 21:07:06)
Дата	03.01.2013 21:19:48

Re: Если стреляли...

>Как в действующую армию ведущую КТО попали боеприпасы с истекшими сроками хранения?

Дык - легко. Нам на стрельбу штатными снарядами всё время привозили боеприпасы "на грани" срока, но бывало, что среди них находились единичные "за гранью" - до года. Зампотех сказал: "фигня", ну, что, в тот раз пронесло. Думаю, что всё в условиях хранения, а боеприпасы в мокрых ящиках встречались частенько, но тоже "пронесло".

С ув.
Алексей Андреев

От	Виталий PQ
К	Казанский (03.01.2013 21:07:06)
Дата	03.01.2013 21:14:57

Это были танки Т-80БВ ракеты к ним давно не производились

А те что имелись неправильно хранились. Какие ракеты, если сотни танков после неподготовленного вывода были брошены в чистом поле. Вспомним 10 ТД.

От	Виталий PQ
К	ВикторК (03.01.2013 20:28:18)
Дата	03.01.2013 20:32:20

Там были ракеты с истекшими сроками (-)

От	Виталий PQ
К	Казанский (03.01.2013 19:59:55)
Дата	03.01.2013 20:16:35

На тех учениях на которых я был все цели поражались (-)

От	инженегр
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:16:35)
Дата	03.01.2013 21:29:22

На учениях и у нас все поражали, причём близко к 100%, вообще промах ТУРом

считался страшным моветоном. Правда, стрелять давали лишь самым подготовленным командирам и наводчикам из, как правило, сержантского состава, ну и офицеры стреляли, само собой.
Стреляли по старому корпусу БМП на Кенигсбрюкском полигоне под Дрезденом.

Алексей Андреев

От	Bronevik
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:16:35)
Дата	03.01.2013 20:30:28

В качестве кого были? (-)

От	Виталий PQ
К	Bronevik (03.01.2013 20:30:28)
Дата	03.01.2013 20:31:06

В качестве себя самого (-)

От	Bronevik
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:31:06)
Дата	03.01.2013 20:34:47

Рядового СА? (-)

От	Виталий PQ
К	Bronevik (03.01.2013 20:34:47)
Дата	03.01.2013 20:35:39

А так важно? Вам видео показать? (-)

От	Bronevik
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:35:39)
Дата	03.01.2013 20:40:26

С каок диспозиции наблюдали-то? (-)

От	Виталий PQ
К	Bronevik (03.01.2013 20:40:26)
Дата	03.01.2013 20:42:08

С наблюдательного пункта 27-й МСД ПривУрВО

У меня есть видео кстати, вырежу и дам в Сети.

От	Secator
К	Казанский (03.01.2013 19:59:55)
Дата	03.01.2013 20:10:47

Re: Ага, осенью...

>Если бы только учения,я в свое время офигел когда читал,как при штурме села в Чечне решили пострелять ТУРами из танков,оказалось штатно отработали только треть, остальные как болванки.

Т.е. не взорвались? А в этом тоже военные виноваты?

С уважением Secator

От	Виталий PQ
К	Secator (03.01.2013 20:10:47)
Дата	03.01.2013 20:18:57

а я видел, как "Стрела-10" поразила цель на земле

Мишень упала раньше времени, но "десятка" поразила ее там. И все другие цели поражались.))

От	Митрофанище
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:18:57)
Дата	03.01.2013 20:21:42

Re: а я...

>Мишень упала раньше времени, но "десятка" поразила ее там. И все другие цели поражались.))

Зрелище, когда "Куб"овская ракета бьёт цель на высоте в половину ниже телеграфного столба впечатляет поболе...

От	Виталий PQ
К	Митрофанище (03.01.2013 20:21:42)
Дата	03.01.2013 20:24:41

Когда ракета буквально ползет по земле выглядит не менее круто. (-)

От	Митрофанище
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:24:41)
Дата	03.01.2013 20:33:43

О... Тут главное, что бы не к тебе... Самому не довелось, но налышан. ((( (-)

От	Андрей Чистяков
К	Secator (03.01.2013 20:10:47)
Дата	03.01.2013 20:14:20

Я уверен, что это враги виноваты или вредители. Сталина на них не было. (-)

От	Митрофанище
К	Андрей Чистяков (03.01.2013 20:14:20)
Дата	03.01.2013 20:19:36

Несомненно! Ну не инженеров / конструкторов гражданских винить! (-)

От	Евгений Путилов
К	инженегр (03.01.2013 13:38:04)
Дата	03.01.2013 19:29:02

учения "Осень-88", похоже

Доброго здравия!
>(поражено чуть более 30% мишеней, для вертолётчиков состроили 2 макета "Абрамсов" в масштабе 1,5:1 - один чёрт всё 4 ПТУР уёхали "в молоко"), "но накрыли поляну" и батальон получил "удовлетворительно". И уже через неделю об этом помнили только мишенщики, разбиравшие поле.

Были задействованы парашютно-десантный полк, батальон морпехов и мотострелковый полк. КТо ж из них так стрелял?

>Алексей Андреев
С уважением, Евгений Путилов.

От	Рядовой-К
К	Евгений Путилов (03.01.2013 19:29:02)
Дата	03.01.2013 23:33:34

Ну уж точно не десантники ПДП :)) (-)

От	инженегр
К	Евгений Путилов (03.01.2013 19:29:02)
Дата	03.01.2013 21:44:11

Re: учения "Осень-88",...

>Доброго здравия!
Угу, и Вам не хворать!

>Были задействованы парашютно-десантный полк, батальон морпехов и мотострелковый полк. КТо ж из них так стрелял?

За морпехов и десантуру - не скажу, а вот МСБ - нашего 244 МСП 2 "китайский" батальон стрелял. Вертолёты - из прикомандированной АЭ, сам полк сидел в Норе, но непостоянное количество Ми-8 и Ми-24 были в нашем отдельном гарнизоне Шлотхейм. http://www.skywar.ru/336OVP.html 13 сентября 1985 вертолётчики посадили ФРГ-шную Цессну как раз в районе Шлотхейма.
Почему отправили играться 2МСБ - для меня загадка, это был самый залётный, самый необученный, самый таджикско-узбекский и самый дикий из трёх МСБ. Если 1 и 3 МСБ имели современное вооружение, то 2-й ездил на БМП-1, а снайперы бегали с трёхлинейками. Единственное что во всех МСБ танковые роты были на нормальных Т-80Б, а наш ТБ ездил на ранних машинах, ещё без активной брони, но уже с наваренным дополнительным бронированием спереди. Кстати, сварной шов сильно отличался от поздних машин, особенно в ценре. Может "колхозили" на танкоремонтном в Ваймаре?

С уважением
Алексей Андреев

От	Secator
К	инженегр (03.01.2013 13:38:04)
Дата	03.01.2013 19:17:59

Источник? (-)

От	инженегр
К	Secator (03.01.2013 19:17:59)
Дата	03.01.2013 21:46:22

Я лично. Постройка полигона - дембельский аккорд. Хотя можете не верить. :-)

Однако наворотили там "к высокому начальству" порядочно.
С ув.
Алексей Андреев.

От	Роман Алымов
К	Secator (03.01.2013 19:17:59)
Дата	03.01.2013 19:31:00

Так проблема была признана и раньше (+)

Доброе время суток!
См. фильм 1986 года "Атака"- там уже в полный рост и про шаблонность-формальность учений, и про отсутствие стремления части офицеров "готовиться к войне", и про нежелание ехать в отдалённые гарнизоны...
С уважением, Роман

От	Белаш
К	Роман Алымов (03.01.2013 19:31:00)
Дата	04.01.2013 00:07:43

Даже еще раньше.

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> См. фильм 1986 года "Атака"- там уже в полный рост и про шаблонность-формальность учений, и про отсутствие стремления части офицеров "готовиться к войне", и про нежелание ехать в отдалённые гарнизоны...

Первоисточник:

http://flibusta.net/b/146368

1974-76 год.

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Белаш

От	Secator
К	Роман Алымов (03.01.2013 19:31:00)
Дата	03.01.2013 19:37:16

Re: Так проблема...

>Доброе время суток!
> См. фильм 1986 года "Атака"- там уже в полный рост и про шаблонность-формальность учений, и про отсутствие стремления части офицеров "готовиться к войне", и про нежелание ехать в отдалённые гарнизоны...

Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.

С уважением Secator

От	инженегр
К	Secator (03.01.2013 19:37:16)
Дата	03.01.2013 22:01:48

Re: Так проблема...

>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.

Не знаю про фильм не смотрел, за свою боевую учёбу скажу, что подготовка моя как механика-водителя Т-80 была отвратительной. Нормально стрелять в роте могли считанные единицы. Попытки стрельбы и стрельба ночью в запрещённом направлении стрельбы - сплошь и и рядом, хорошо хоть вкладышем, а то попали немцу прямо на двор, зампотех как-то уладил. Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(
Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально, Слив конденсата из баков породил мозговой краткий ступор и долгий мозговой штурм "и хде это?", взводный мне почти спалил двигун, решив завести двигатель при неснятом коврике на жалюзи, а когда на марше я в пыли выскочил на бугорок, то мимо меня просвистели все машины роты, 2 рота, третья, БРЭМ-ка - и никто меня не сдёрнул, несмотря на мои вопли по рации. Фигня, батальону за марш поставил "неуд" (кто-то из второй роты "отличился" тоже), ротный меня объявил "врагом народа" и пообещал мне не вылезать из нарядов - и на этом всё. А тросиков для самовытаскивания как у меня не было, так мне их и не дали.
Да, а бревно у меня было покрашенное - жаль извёл без толку, потом пришлось "тырить" у немцев из заповедника сосну - но обошлось, не заметили.
С уважением
Алексей Андреев

От	nnn
К	инженегр (03.01.2013 22:01:48)
Дата	04.01.2013 12:17:30

И с таким "подготовленным" составом собирались в 3 недели дойти до Ла Маша !

>>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.
>
>Не знаю про фильм не смотрел, за свою боевую учёбу скажу, что подготовка моя как механика-водителя Т-80 была отвратительной. Нормально стрелять в роте могли считанные единицы. Попытки стрельбы и стрельба ночью в запрещённом направлении стрельбы - сплошь и и рядом, хорошо хоть вкладышем, а то попали немцу прямо на двор, зампотех как-то уладил. Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(
> Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально,

И с таким "подготовленным" составом собирались в 3 недели дойти до Ла Маша !
А потом другой А Исаев напишет про избиение мекорпусов. Очковтирательство - вот что надо искоренять из армии, но это не реально, на нем базируются все ответы на задачи поставленные командованием, которые не исполнимы или не исполнены

Вопрос а почему закапывали снаряды, назад нельзя сдать - это будет не выполнение учений ? Я слышал что были случаи когда первый отдел ( ? )проводил мероприятия по розыску закапываемых снарядов !

От	Blitz.
К	nnn (04.01.2013 12:17:30)
Дата	04.01.2013 14:06:21

Re: И с...

Визави тоже не шибко блестали порой, как-то был один расказ про учения европейцей с френдифаером и инфарктом у командывания и прочими прелистями.

От	Elrick
К	Blitz. (04.01.2013 14:06:21)
Дата	04.01.2013 20:46:05

Re: И с...

>Визави тоже не шибко блестали порой, как-то был один расказ про учения европейцей с френдифаером и инфарктом у командывания и прочими прелистями.
Friendlyfire - это нормально не только для учений, но и для реальных конфликтов. А что до инфарктов - так нужно было менее впечатлительных назначать.

От	Blitz.
К	Elrick (04.01.2013 20:46:05)
Дата	04.01.2013 20:58:59

Re: И с...

>Friendlyfire - это нормально не только для учений, но и для реальных конфликтов. А что до инфарктов - так нужно было менее впечатлительных назначать.
Да не нормально когда некоторые от испуга в мирное время начинают палить во все что движется по пекрестку.
Видимо других не было.
Косяки бывают у всех, и НАТОвцы не исключения.

От	Joker
К	Blitz. (04.01.2013 20:58:59)
Дата	05.01.2013 08:29:05

Re: И с...

>>Friendlyfire - это нормально не только для учений, но и для реальных конфликтов. А что до инфарктов - так нужно было менее впечатлительных назначать.
>Да не нормально когда некоторые от испуга в мирное время начинают палить во все что движется по пекрестку.
>Видимо других не было.
>Косяки бывают у всех, и НАТОвцы не исключения.
Только у них это в виде исключения, а у нас в виде правила. Инженегр вкратце расписал все "прелести" воинской службы, а если к этому добавить еще и худшую материальную часть по сравнению с матчастью НАТО, то ни о каком броске к Английскому каналу и речи быть не может.

От	Blitz.
К	Joker (05.01.2013 08:29:05)
Дата	05.01.2013 14:38:01

Re: И с...

>Только у них это в виде исключения, а у нас в виде правила. Инженегр вкратце расписал все "прелести" воинской службы, а если к этому добавить еще и худшую материальную часть по сравнению с матчастью НАТО, то ни о каком броске к Английскому каналу и речи быть не может.
У нас тоже исключения. Не говоря о том что в нашем случае ето зудший батальйон из всего полка если не дивизии, у визави такие красавчики точно были. А если еще почитать про веселуху в амеровскорй армии до 80х, то где еще хуже.
Покрайне о подобных фейлах (когда пару дивизий облажалось на учениях ЕМНИП) у нас не слышал, что не исключает их наличия.
А про матчасть уже смешно.

От	Joker
К	Blitz. (05.01.2013 14:38:01)
Дата	05.01.2013 18:08:25

Re: И с...

>У нас тоже исключения. Не говоря о том что в нашем случае ето зудший батальйон из всего полка если не дивизии, А если еще почитать про веселуху в амеровскорй армии до 80х, то где еще хуже.
> Покрайне о подобных фейлах (когда пару дивизий облажалось на учениях ЕМНИП) у нас не слышал, что не исключает их наличия.
Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...

>у визави такие красавчики точно были.
были, но не целая армия.

>А про матчасть уже смешно.
Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.

От	Blitz.
К	Joker (05.01.2013 18:08:25)
Дата	05.01.2013 19:40:29

Re: И с...

>Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...

Можно нарыть массу расказов как там с учений не вылазили и дальше в том же духе.
Или про то как амеры до 80х страдали от всяких наркоманий, отсутвия професионализма, обшарпаности и прочего. Гугл всегда рад помочь.

>были, но не целая армия.
1 мсб=целой армии?%%%

>Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
Вот теперь плачу(

зы то вчера М1 имба нагибашка, теперь все остальное, понятно что НГ, но не до такой же степени. Ето уже не класика, ето просто нюбовский срачЪ получится.

От	Joker
К	Blitz. (05.01.2013 19:40:29)
Дата	05.01.2013 20:11:59

Re: И с...

>>Какие исключения? Эти истории из групп войск я не один раз слышал от служивших там. Военные городки и раз в 3-6 месяцев выезд на стрельбище. А чем дальше на восток тем грустнее...
>
>Можно, но давайте будем реалистами. У меня из знакомых с учений не вылезал только отец, но там своя история служил он не в линейной части, а в учебной и о качестве ЛС я могу судить.

>>были, но не целая армия.
>Вы отрицаете БХВТ и "картофельные" дивизии? В них мсб были лучше подготовленны, чем в ГСВГ?

>>Я бы не смеялся, а плакал. Самолет 4го поколения появился у Ирана на 10 лет раньше СССР. Да и советская техника одного поколения с западной себя не важно показала в А-И войнах, даже с советскими экипажами и расчетами.
>Вот теперь плачу(
Можно и глубже копнуть, там тоже интересно и не менее грустно.

>зы то вчера М1 имба нагибашка, теперь все остальное, понятно что НГ, но не до такой же степени. Ето уже не класика, ето просто нюбовский срачЪ получится.
Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.

От	Blitz.
К	Joker (05.01.2013 20:11:59)
Дата	05.01.2013 21:11:04

Re: И с...

>Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
Отличное в нем только одно изолированый БК, остальное как у ровесников, что лутше, что хуже.

Вот про советских генералов в ступоре интересно почитать. Неудивлюсь если понадеялись на измение арабской ментальности, но у них ето генетически.

От	Joker
К	Blitz. (05.01.2013 21:11:04)
Дата	05.01.2013 21:37:21

Re: И с...

>>Не имба, но все же отличный танк и на нем американцы показали, как надо воевать. А для советских генералов "Буря в пустыне" оказалась полнейшей неожиданностью и ее итог немного их в ступор ввел.
>Отличное в нем только одно изолированый БК, остальное как у ровесников, что лутше, что хуже.
А еще современная СУО, средства связи, пушка, БОПС и лобовая броня и потенциал для модернизации и бонусом идут обученные экипажи. Что из этого есть в советских войсках? 20% сверхсрочников в ГСВГ?!

>Вот про советских генералов в ступоре интересно почитать. Неудивлюсь если понадеялись на измение арабской ментальности, но у них ето генетически.
Вообще-то нет... Они удивили, то что военное искусство сделало огромный шаг вперед, а они так и остались с 200 стволов/км фронта. И да, почему Вы себе позволяете говорить про арабов в подобном ключе?

От	Blitz.
К	Joker (05.01.2013 21:37:21)
Дата	05.01.2013 22:48:45

Re: И с...

>А еще современная СУО, средства связи, пушка, БОПС и лобовая броня и потенциал для модернизации и бонусом идут обученные экипажи. Что из этого есть в советских войсках? 20% сверхсрочников в ГСВГ?!
Учите матчасть, что еще сказать(

>Вообще-то нет... Они удивили, то что военное искусство сделало огромный шаг вперед, а они так и остались с 200 стволов/км фронта. И да, почему Вы себе позволяете говорить про арабов в подобном ключе?

Сылку можно, а то, пардон, одни завывания.
Потому что они арабы-КО.

От	Joker
К	Blitz. (05.01.2013 22:48:45)
Дата	05.01.2013 22:56:55

Re: И с...

>Потому что они арабы-КО.
И что? Араб не человек? В истории российской тоже были эпизоды... Может все же не арабы виноваты?

От	Blitz.
К	Joker (05.01.2013 22:56:55)
Дата	05.01.2013 23:58:26

Re: И с...

>И что? Араб не человек?
Араб ето человек, но по неизвесной причине их армии всегда проигрывают, что собтвенно факт. Кто б их не учил, они всегда сольются.

От	SERGIVS
К	Blitz. (05.01.2013 23:58:26)
Дата	06.01.2013 00:20:11

Вот так надувают щёки, а потом сливают "людям в трениках". (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (06.01.2013 00:20:11)
Дата	06.01.2013 00:23:38

Re: Вот так...

Матчасть подучили?)

От	Joker
К	Blitz. (05.01.2013 23:58:26)
Дата	06.01.2013 00:15:56

Re: И с...

>Араб ето человек, но по неизвесной причине их армии всегда проигрывают, что собтвенно факт. Кто б их не учил, они всегда сольются.
А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 00:15:56)
Дата	06.01.2013 00:25:43

Re: И с...

>А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
А что Аравия? Отсиделись за спинами дядек с европы и за океана. Кстати Кувейт слился, как и Египед в 56м.
Как бы ПВО намолотило массу самолетов в 73м, но главное-каждому арабу не вставиш мозги военспецов, прще армию заменить.

От	Nachtwolf
К	Blitz. (06.01.2013 00:25:43)
Дата	06.01.2013 02:07:16

А Кувейт воевал?

>>А как же армия Саудовской Аравии в туже бурю в пустыне? Война Судного дня, она как? А советские военные специалисты летчики и "ракетчики" они тоже на арабской земле становились арабами?
>А что Аравия? Отсиделись за спинами дядек с европы и за океана. Кстати Кувейт слился, как и Египед в 56м.
Если так хочется исторические параллели искать, тогда уж сравнивайте его с Люксембургом в 40-м, вот тут уж слив был идентичным.

От	Blitz.
К	Nachtwolf (06.01.2013 02:07:16)
Дата	06.01.2013 02:20:31

Re: А Кувейт...

>Если так хочется исторические параллели искать, тогда уж сравнивайте его с Люксембургом в 40-м, вот тут уж слив был идентичным.
Да нет здесь паралей, арабы не имют аналогов наверное.
Кувействую армию иракцы разбили, видимо их спецы не той системы готовили.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 02:20:31)
Дата	06.01.2013 02:41:29

Re: А Кувейт...

>Да нет здесь паралей, арабы не имют аналогов наверное.
>Кувействую армию иракцы разбили, видимо их спецы не той системы готовили.
Вот Вы снова все с ног на голову ставите... Причины поражения Кувейта лежат на поверхности не нужно быть 7 пядями во лбу, что бы понять, что силы были не равны с самого начала и все осложнялось внезапностью нападения Ирака. А Вы в очередной раз выдумываете.

РККА тоже не имеет аналогов по сокрушительности поражений и что?

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 02:41:29)
Дата	06.01.2013 03:34:38

Re: А Кувейт...

>Вот Вы снова все с ног на голову ставите.

Вот Израиль навалял противнику который лез со всех сторон, чай не арабы.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 03:34:38)
Дата	06.01.2013 10:14:01

Re: А Кувейт...

>>Вот Вы снова все с ног на голову ставите.
>
>Вот Израиль навалял противнику который лез со всех сторон, чай не арабы.
Когда это Израиль "навалял" противнику превосходящего его в 6 раз, а по некоторым позициям и в 10 раз?

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 10:14:01)
Дата	06.01.2013 13:52:08

Re: А Кувейт...

>Когда это Израиль "навалял" противнику превосходящего его в 6 раз, а по некоторым позициям и в 10 раз?
Каждый раз когда на него нападали, и Ираку в сверовакуме навалял бы, а не слился. Веруйте дальше в тупых спецов и дурные планы.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 13:52:08)
Дата	06.01.2013 14:27:08

Re: А Кувейт...

Я Вам еще раз повторяю, на Израиль не нападал противник превосходивший АИО в живой силе в 6 раз, в танках и самолетах 15-20 раз.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 14:27:08)
Дата	06.01.2013 14:30:58

Re: А Кувейт...

>Я Вам еще раз повторяю, на Израиль не нападал противник превосходивший АИО в живой силе в 6 раз, в танках и самолетах 15-20 раз.
И что? Кувейцы слились и позорно бежали как всякие арабы. Другие б вполне наваляли б.

От	Iva
К	Joker (05.01.2013 22:56:55)
Дата	05.01.2013 23:19:10

Re: И с...

Привет!

>И что? Араб не человек?

человек, но не воин. Арабы Муххамеда - они были воинами, но нынешние потомки тогдашних арабских рабов. Все равно, что сравнивать нынешних итальянцев и древних римлян :)
Иранцы им мозги и души немного поправили и появились арабы, готовые умирать (с 1982).

Владимир

От	Joker
К	Iva (05.01.2013 23:19:10)
Дата	05.01.2013 23:32:10

Re: И с...

>человек, но не воин. Арабы Муххамеда - они были воинами, но нынешние потомки тогдашних арабских рабов. Все равно, что сравнивать нынешних итальянцев и древних римлян :)
>Иранцы им мозги и души немного поправили и появились арабы, готовые умирать (с 1982).
Советские солдаты об. 41г. тоже не воины? Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском. Может дело не в людях, а в силе внешнего воздействия? Тоже и в А-И войнах АОИ смогла нанести поражение более слабому в техническом плане противнику. Та же история и с итальянцами, при хорошем техническом обеспечении и подготовки ЛС и они зажгут.

От	Blitz.
К	Joker (05.01.2013 23:32:10)
Дата	06.01.2013 00:00:54

Re: И с...

>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?
Не надо путать холодное с гарячим.

>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.

Неплохо ето очень сильно сказано, хотя ето как раз типичная война А-А/П.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 00:00:54)
Дата	06.01.2013 00:13:35

Re: И с...

>>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?
>Не надо путать холодное с гарячим.

А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 00:13:35)
Дата	06.01.2013 00:15:11

Re: И с...

>А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
Как бы невозможно спроекцировать проекцимое на то что спроектировать невозможно
>Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
Она не верна.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 00:15:11)
Дата	06.01.2013 00:35:02

Re: И с...

>>А что такое? Если брать Ваш тезис и проецировать его на ВОВ, то получается так. И тут можно спорить до опупения.
>Как бы невозможно спроекцировать проекцимое на то что спроектировать невозможно
Вы волнуетесь или просто безграмотны?

>>Моя точка зрения базируется на тезисе, что проблемы арабов в А-И войнах, были не в арабах, а в другой плоскости.
>Она не верна.
Т.е. проблема арабов в арабах? А давайте предположим хлопним в ладоши и заменим арабов, на иванов, что измениться?
Техника, инфраструктура, командиры все те же. И что они изменят в тех условиях? Ну есть у них много танков и так же их пожгут ПТРК, есть самолеты так же собьют их евреи или свое ПВО, как в реале.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 00:35:02)
Дата	06.01.2013 00:47:14

Re: И с...

>Вы волнуетесь или просто безграмотны?
Пытаюсь регировать на бред.

>Техника, инфраструктура, командиры все те же. И что они изменят в тех условиях? Ну есть у них много танков и так же их пожгут ПТРК, есть самолеты так же собьют их евреи или свое ПВО, как в реале.

Стоп, у арабов были офицеры с сержанты с СА, и ими управляло руководство СССР, с Москвы? Новые и невероятные подробности :-)

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 00:47:14)
Дата	06.01.2013 00:59:41

Re: И с...

>Стоп, у арабов были офицеры с сержанты с СА, и ими управляло руководство СССР, с Москвы? Новые и невероятные подробности :-)
военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 00:59:41)
Дата	06.01.2013 02:26:05

Re: И с...

>военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
Прям так в каждом батальйоне, в каждом танке, ага)

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 02:26:05)
Дата	06.01.2013 02:34:23

Re: И с...

>>военные советники были в каждом батальоне, многие учились в СССР.
>Прям так в каждом батальйоне, в каждом танке, ага)
угу... Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 02:34:23)
Дата	06.01.2013 03:36:34

Re: И с...

>Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
Есть кикие-то сомнения в етом?

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 03:36:34)
Дата	06.01.2013 10:05:58

Re: И с...

>>Так что с заменой арабов на иванов, победят сионистский режим?
>Есть кикие-то сомнения в етом?
даже не сомнения, а уверенность.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 10:05:58)
Дата	06.01.2013 13:51:07

Re: И с...

>даже не сомнения, а уверенность.
Ето Ваше личное мнение.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 13:51:07)
Дата	06.01.2013 14:25:38

Re: И с...

>>даже не сомнения, а уверенность.
>Ето Ваше личное мнение.
Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 14:25:38)
Дата	06.01.2013 14:29:39

Re: И с...

>Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
Ето как бы факт и все войны арабов с кем-то в последнии годы ето на 101% процент потверждают.

От	MR1
К	Blitz. (06.01.2013 14:29:39)
Дата	06.01.2013 18:01:13

Re: И с...

>>Так Вы никаких аргументов не привели, кроме араб=утерменш...
>Ето как бы факт и все войны арабов с кем-то в последнии годы ето на 101% процент потверждают.
Скажите это Хаттабу

От	Iva
К	Joker (05.01.2013 23:32:10)
Дата	05.01.2013 23:46:47

Re: И с...

Привет!

>Советские солдаты об. 41г. тоже не воины?

Они доказали обратное. Немцы свидетели.

>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.

С кем? С иранцами?
Был такой крупный русский полководец - Мстислав Удалый - гонял по Руси конкурентов ссаными тряпками.
А на Калке выяснилось- что не бойцы наши, даже МУ.

Владимир

От	Joker
К	Iva (05.01.2013 23:46:47)
Дата	06.01.2013 00:01:14

Re: И с...

>Привет!

>Они доказали обратное. Немцы свидетели.
кому и что они доказали в плену или могиле?

>>Иракцы воевали неплохо 10 лет, а потом в 1991г. проиграли с треском.
>С кем? С иранцами?
А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).

>Был такой крупный русский полководец - Мстислав Удалый - гонял по Руси конкурентов ссаными тряпками.
>А на Калке выяснилось- что не бойцы наши, даже МУ.
Вот я про тоже. История повторилась бы...

От	Iva
К	Joker (06.01.2013 00:01:14)
Дата	06.01.2013 00:14:38

Re: И с...

Привет!

>кому и что они доказали в плену или могиле?

немцам хотя бы доказали - свою готовность умирать.

>А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).

Проблема арабских армий не в вооружении, а низком моральном духе. Не хотят они воевать(умирать).

Владимир

От	Joker
К	Iva (06.01.2013 00:14:38)
Дата	06.01.2013 00:29:57

Re: И с...

>немцам хотя бы доказали - свою готовность умирать.
А откуда тогда столько военнопленных взялось? Может все таки проблема не в людях, а в дряной технике, тактической подготовке оперативном искусстве военачальников в войне против передовой державы в военном плане?

>Проблема арабских армий не в вооружении, а низком моральном духе. Не хотят они воевать(умирать).
А американцы, немцы, британцы, русские и выстраиваются в очередь, что бы умереть за Родину? Уж давайте не будем до каламбура скатываться. Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 00:29:57)
Дата	06.01.2013 00:48:18

Re: И с...

>Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.

Кто-то побежит, а кто-то будет сидеть в танке/доте до последнего.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 00:48:18)
Дата	06.01.2013 00:58:41

Re: И с...

>>Все люди равны и все побегут побросав танки и другое военное имущество при определенных обстоятельствах.
>Кто-то побежит, а кто-то будет сидеть в танке/доте до последнего.
для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 00:58:41)
Дата	06.01.2013 02:21:50

Re: И с...

>для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
Т.е. все более-мение стойкие армии солдаты которых выполняют свой долг фанатики? В УРах на границе они сидели, как и в опорных пунктах в 73 наверное.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 02:21:50)
Дата	06.01.2013 02:33:11

Re: И с...

>>для этого необходима армия фанатиков и то фанатики быстро кончаться.
>Т.е. все более-мение стойкие армии солдаты которых выполняют свой долг фанатики? В УРах на границе они сидели, как и в опорных пунктах в 73 наверное.
Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...

И да, сделайте, что-нибудь со своей безграмотностью.

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 02:33:11)
Дата	06.01.2013 03:40:12

Re: И с...

>Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...

Лутше защишать как арабы-лапки к верху или драп домой, вот поетому арабы и есть арабы в ВИ плане, а не не правильные стратегии и инструкторы.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 03:40:12)
Дата	06.01.2013 10:21:21

Re: И с...

>>Можно защищать, а можно на самолетах таранить палубу авианосца и ходить в самоубийственные атаки или разминирование минных полей "живыми волнами". Вы предлагаете, как раз Родину не защищать...
>
>Лутше защишать как арабы-лапки к верху или драп домой, вот поетому арабы и есть арабы в ВИ плане, а не не правильные стратегии и инструкторы.
и как РККА...

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 10:21:21)
Дата	06.01.2013 13:50:45

Re: И с...

>и как РККА...
Дурной тролинг.

От	Joker
К	Blitz. (06.01.2013 13:50:45)
Дата	06.01.2013 14:24:27

Re: И с...

А что РККА в 41г позорно не слилась?

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 14:24:27)
Дата	06.01.2013 14:29:03

Re: И с...

Вы форумом не ошиблись?

От	Blitz.
К	Joker (06.01.2013 00:01:14)
Дата	06.01.2013 00:14:17

Re: И с...

>А что не так? У Ирана было вооружение по качеству превосходящие по ТТХ многие советские образцы (Н: томкэты).
И помогли они им? Не говоря о том что превосходство мнимое.

От	Joker
К	Joker (05.01.2013 08:29:05)
Дата	05.01.2013 08:30:27

Re: И с...

А это были лучшие части, дальше на восток все становилось хуже и худе и заканчивалось "картофельными" дивизиями и БХВТ.

От	Antenna
К	nnn (04.01.2013 12:17:30)
Дата	04.01.2013 12:32:29

Зато сколько солдат за штык-ножи посадили.

Да и мы помнится без сна и других дел 3 недели 300 солдат и 200 офицеров пропавшую сигнальную ракетницу искали.

От	инженегр
К	Antenna (04.01.2013 12:32:29)
Дата	04.01.2013 21:35:44

Re: Зато сколько...

Да нисколько. В нашей роте сержант Аубакиров у своего же дневального Жукалина украл штык-нож. И потом после всех объяснительных продал ему же за 150 марок. Что характерно, ротный об этом знал и не только не препятствовал, но и полагал эту ситуацию правильной.

Алексей Андреев

От	Митрофанище
К	Antenna (04.01.2013 12:32:29)
Дата	04.01.2013 15:33:46

И сколько? Продолжайте, не нужно скрывать. (-)

От	nnn
К	Antenna (04.01.2013 12:32:29)
Дата	04.01.2013 14:12:03

а что за чудо ракетница была ? или она памятна была командирам ? (-)

От	Antenna
К	nnn (04.01.2013 14:12:03)
Дата	04.01.2013 17:36:42

Обыкновенная сигнальная ракетница, на вид пистолет, я ее в глаза не видел.

Наш командир был полковник, наверное хотел стать на дембель генералом. Порезанного деда в гражданскую больницу пристроил. Солдата со сломанной челюстью пристроил в госпиталь, но в глазное отделение, близорукость выправлять.

От	Secator
К	инженегр (03.01.2013 22:01:48)
Дата	03.01.2013 22:24:16

Re: Так проблема...

>>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на
>Не знаю про фильм не смотрел, за свою боевую учёбу скажу, что подготовка моя как механика-водителя Т-80 была отвратительной.

Вы мало ездили?
Не смогли освоить машину из-за личных качеств?
Не хотели учиться?

>Нормально стрелять в роте могли считанные единицы.
наводчиков операторов в роте тоже единицы.

Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(

Почему не успевали?
Как часто проводились стрельбы?

> Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально, Слив конденсата из баков породил мозговой краткий ступор и долгий мозговой штурм "и хде это?",

Породил у кого?

>взводный мне почти спалил двигун, решив завести двигатель при неснятом коврике на жалюзи, а когда на марше я в пыли выскочил на бугорок, то мимо меня просвистели все машины роты, 2 рота, третья, БРЭМ-ка - и никто меня не сдёрнул, несмотря на мои вопли по рации.

Не слышали или не захотели? Или рация не на той волне была? Или не работала?

>Фигня, батальону за марш поставил "неуд" (кто-то из второй роты "отличился" тоже), ротный меня объявил "врагом народа" и пообещал мне не вылезать из нарядов - и на этом всё.

А вы из личного хулиганства выскочили на бугорок? Машины вроде в колонне должны идти. Друг за другом.

С уважением Secator

От	инженегр
К	Secator (03.01.2013 22:24:16)
Дата	03.01.2013 23:01:19

Re: Так проблема...

>Вы мало ездили?
Давайте глядеть: в учебке проехал с десяток танковых кругов и половину из 100-км итогового марша (дальше было велено экономить топливо), в общем оцениваю километров 150 не более. В полку принял машину с 800 км, сдал 1500, из них часть прошёл не я, опять-таки оцениваю километров 500-600. Вы считаете это ДОСТАТОЧНАЯ практика для мехвода? Да, один раз был на кинотренажёре - ну это просто кино, рычаги можно было просто не трогать.
>Не смогли освоить машину из-за личных качеств?
>Не хотели учиться?
Хотел, и мог, но возможности не было. Я от техники человек был далёкий, ничего сложнее мопеда не водил. Нужна была постоянная практика. И при том хочу отметить, что я был совсем не худшим мехводом - мне за всю службу не пришлось ни разу рихтовать борта и восстанавливать фартуки - а были люди, после учений обвес с двух бортов восстанавливали полностью.

>>Нормально стрелять в роте могли считанные единицы.
>наводчиков операторов в роте тоже единицы.

Скажем так, из этих единиц (третья часть, наводчики + командиры: 20 человек включая офицеров) реально стрелять и попадать могли человек 10-12.

>Выстрелить три штатных на стрельбах часто не успевали, потому после каждых стрельб приходилось закапывать до десятка снарядов, часто мне как залётчику и шибко умному :-(
>Почему не успевали?
>Как часто проводились стрельбы?

Вы же сами почти ответили - стреляли редко и мало, тренажёров в полку не было вовсе. В стрельбе самое важное - найти цель, а для этого нужна ежедневная практика, даже при предельно формализованном упражнении. Реально на полигон ездили 4-5 раза за полгода, стреляли 2-3 раза, водили ещё реже.

>> Технику кроме зампотеха и ребят с учебных машин мало кто знал нормально, Слив конденсата из баков породил мозговой краткий ступор и долгий мозговой штурм "и хде это?",
>Породил у кого?
У личного состава мехводов, исключения было два: Любомир Бойчук, ну ему сам бог велел, он на учебной машине отирался, и ваш покорный слуга - у меня было записано в блокноте, блокнотик с учебки сохранился только у меня, да то потом его спёрли, но я же "шибко умный, москвич, книжки читает".

>когда на марше я в пыли выскочил на бугорок, то мимо меня просвистели все машины роты, 2 рота, третья, БРЭМ-ка - и никто меня не сдёрнул, несмотря на мои вопли по рации.

>Не слышали или не захотели? Или рация не на той волне была? Или не работала?

Слышали-слышали, маты в ответ я разобрал хорошо.

>А вы из личного хулиганства выскочили на бугорок? Машины вроде в колонне должны идти. Друг за другом.

Интересная постановка вопроса: "из личного хулиганства"... Я бы его с удовольствием объехал, но пыль, влетел в чужой "хвост" и не заметил поворот. Когда по рации постоянно кроют матом "не растягиваться ...ди", как-то забываешь заповеди старины Гудериана. Хорошо, что попал на бугорок, дальше был большооой кювет, влетел бы туда - сломал бы пушку.

Конечно, за всю СА говорить не буду, вот 119 отдельный ТП в Бад-Лангензальца был куда более боеспособный (видел как они стреляют и водят), да и в нашем МСП приличная подготовка была у арьдивизиона (там командиром был бывший афганец, фамилию не помню, Василь Иванович, да и внешне немного похож на Бабочкина в роли Чапаева), но в целом 244 МСПиел по боевой подготовке вид удручающий.

С ув.
Алексей Андреев

От	Bell
К	инженегр (03.01.2013 23:01:19)
Дата	04.01.2013 23:00:38

Почитаешь, вспоминается тут же..

Добрый вечер.

..довойна, тот же 4-й мех, чуть ли не дословно...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	инженегр
К	Bell (04.01.2013 23:00:38)
Дата	04.01.2013 23:50:14

Re: Почитаешь, вспоминается...

Привет!

>..довойна, тот же 4-й мех, чуть ли не дословно...

Ага, а как поглядишь на дислокацию...
"прыжки на грабли как национальный вид спорта".
Алексей Андреев

От	Роман Алымов
К	Secator (03.01.2013 19:37:16)
Дата	03.01.2013 19:45:24

Советский худфильм- это больше чем худфильм (+)

Доброе время суток!

>Блин. Доказывать якобы факты про худую стрельбу ссылкой на худ. фильм - это круто.
***** Появление "порочащих фактов" в советском художественном фильме - это фактически официальное признание проблемы и, более того, осознание необходимости бороться с ней в том числе и методами масскульта.

С уважением, Роман

От	Виталий PQ
К	Роман Алымов (03.01.2013 19:45:24)
Дата	03.01.2013 20:23:43

Так в Красной Звезде регулярно писали о шаблонном подходе на учениях

Называли конкретных командиров. Тоже самое было в Военном Вестнике. Да КЗ еще при Иванове разбирала недостатки на учениях.

При Сердюкове кстати таких материалов в КЗ кстати уже не было. Реформа понимаешь)))

От	Secator
К	Роман Алымов (03.01.2013 19:45:24)
Дата	03.01.2013 20:13:30

Re: Советский худфильм-...

>***** Появление "порочащих фактов" в советском художественном фильме - это фактически официальное признание проблемы и, более того, осознание необходимости бороться с ней в том числе и методами масскульта.

Ну и что такого. Для того и фильмы, что бы мужественно преодолевать. "Отдельные недостатки" есть везде и всегда. Вон у пиндосов рембо - тоже видать мегапроблема была.
С уважением Secator

От	марат
К	Secator (03.01.2013 20:13:30)
Дата	03.01.2013 21:20:56

Re: Советский худфильм-...

>>***** Появление "порочащих фактов" в советском художественном фильме - это фактически официальное признание проблемы и, более того, осознание необходимости бороться с ней в том числе и методами масскульта.
>
>Ну и что такого. Для того и фильмы, что бы мужественно преодолевать. "Отдельные недостатки" есть везде и всегда. Вон у пиндосов рембо - тоже видать мегапроблема была.
>С уважением Secator
Вообще-то да - проблема адаптации ветеранов вьетнамской войны. Правда, со второй серии эту тему по... решили, так сказать.
С уважением, Марат

От	Secator
К	марат (03.01.2013 21:20:56)
Дата	03.01.2013 21:40:50

Re: Советский худфильм-...

>Вообще-то да - проблема адаптации ветеранов вьетнамской войны.

Судя по фильму она носила прямо таки эпический характер.
С уважением Secator

От	Alpaka
К	инженегр (03.01.2013 13:38:04)
Дата	03.01.2013 17:36:59

вот и обьяснение провала в Грозном

От	Виталий PQ
К	Alpaka (03.01.2013 17:36:59)
Дата	03.01.2013 17:59:15

А сколько батальонных учений было проведено в СА в 1988 году?

И сколько из них было провалено? И сколько таких батальонных было в 1994 году? По моему тогда ротные учения были большим праздником.

От	Alpaka
К	Виталий PQ (03.01.2013 17:59:15)
Дата	03.01.2013 19:02:11

Ре: А сколько...

>И сколько из них было провалено? И сколько таких батальонных было в 1994 году? По моему тогда ротные учения были большим праздником.

понятно, что российская армия была хуже советской.
но то, что против серьезного противника СА налажала бы 70% целей, как бы
тоже нехорошо.
Алпака

От	Secator
К	Alpaka (03.01.2013 19:02:11)
Дата	03.01.2013 19:19:11

Ре: А сколько...

>понятно, что российская армия была хуже советской.
>но то, что против серьезного противника СА налажала бы 70% целей, как бы
>тоже нехорошо.

Во всех конфликтах советские воен спецы неплохо справлялись.

С уважением Secator

От	Bronevik
К	Secator (03.01.2013 19:19:11)
Дата	03.01.2013 20:31:31

Это в арабских странах-то? (-)

От	Виталий PQ
К	Bronevik (03.01.2013 20:31:31)
Дата	03.01.2013 20:33:43

Вы про Вьетнам забыли? (-)

От	Bronevik
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:33:43)
Дата	03.01.2013 20:35:33

А Вы внимательно читали? "Во всех конфликтах", хе-хе. (-)

От	Виталий PQ
К	Bronevik (03.01.2013 20:35:33)
Дата	03.01.2013 20:36:45

А докажите конкрентными фактами, что наши где-то облажались?

Не своим флеймом, а конкретными ссылками.

От	Bronevik
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:36:45)
Дата	03.01.2013 21:15:26

Сообщаю Вам, что утверждение доказывает выдвинувшая оное сторона. (-)

От	Виталий PQ
К	Bronevik (03.01.2013 21:15:26)
Дата	03.01.2013 21:19:29

А чем Вас пример Вьетнама не устраивает? (-)

От	MR1
К	Виталий PQ (03.01.2013 21:19:29)
Дата	04.01.2013 10:00:44

Re: Я тоже слышал песню про Фантом и Ли Си Цына :)

По факту к победе в войне на истощение по заветам Мао " Пусть мы будем терять миллион человек в день, но даже тогда продержимся три года" советские специалисты имели крайне слабое отношение.
Касательно же ПВО то по советским данным ЗРК с советскими и вьетнамскими расчетами сбито с 1965 по 73 годы 1163 американских самолета. по американским - 205.

От	Grozny Vlad
К	MR1 (04.01.2013 10:00:44)
Дата	04.01.2013 13:44:06

Re: Я тоже...

>По факту к победе в войне на истощение по заветам Мао " Пусть мы будем терять миллион человек в день, но даже тогда продержимся три года" советские специалисты имели крайне слабое отношение.
Кстати, именно этот вопрос и стал одним из основных разногласий, приведших в итоге к войне 1979 года. Мао настаивал, чтобы вьетнамцы не стремились к победе на юге, а втянули американцев в затяжную партизанскую войну. Вьетнамское руководство, до этого безоговорочно ориентировалось на полит.советников из Пекина, но тут они трезво взглянули на вещи. Китайцы своей помощью могли обеспечить им партизанскую войну до бесконечности, но в технически сложных родах и видах войск китайская помощь не могла сравниться с помощью СССР. Без помощи советских специалистов американцы устроили бы на севере один сплошной "Лайнбэкер-2", пока не закончились бы цели для бомбометания...

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (04.01.2013 13:44:06)
Дата	05.01.2013 00:25:23

Они стремились к победе на Юге всегда, и никаких китайцев слушать не стали бы (-)

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (05.01.2013 00:25:23)
Дата	05.01.2013 09:54:55

Вот они и не стали. А председатель Мао им этого не забыл... (-)

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (05.01.2013 09:54:55)
Дата	05.01.2013 14:06:52

К тому времени, как не забыл, Мао уже помер (-)

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (05.01.2013 14:06:52)
Дата	05.01.2013 14:52:46

Конфликт перешел в горячую стадию еще при жизни Мао...

...и дальше обе стороны шли уже по пути эскалации...
Начиная с захвата Парасельских островов в 74-м...

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (05.01.2013 14:52:46)
Дата	05.01.2013 20:48:34

Острова захватили у южан

Скажу как гуманитарий

>...и дальше обе стороны шли уже по пути эскалации...
>Начиная с захвата Парасельских островов в 74-м...
Вот тайное барахтанье в Лаосе и Камбодже - это да. Но что про них толком известно?

С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (05.01.2013 20:48:34)
Дата	05.01.2013 21:03:59

Но это были вьетнамские острова... И они должны были достаться северянам...

Причем, острова захватили в ответ на вьетнамское предложение урегулировать все спорные вопросы путем переговоров. Тонко намекнули, что здесь урегулировать уже нечего...
>>Начиная с захвата Парасельских островов в 74-м...
>Вот тайное барахтанье в Лаосе и Камбодже - это да. Но что про них толком известно?
В Лаосе, да, многое осталось скрыта, а в Кампучии к тому моменту, при поддержек китайских советников, красные кхмеры просто убивали местных вьетнамцев по национальному признаку. С вероятностью в 100%. Чтобы не ошибиться, убивали любого, у кого подозревали вьетнамские корни...

Грозный Владислав

От	Iva
К	Grozny Vlad (05.01.2013 21:03:59)
Дата	05.01.2013 22:31:19

Re: Но это...

Привет!

> красные кхмеры просто убивали местных вьетнамцев по национальному признаку. С вероятностью в 100%. Чтобы не ошибиться, убивали любого, у кого подозревали вьетнамские корни...

Как пятую колонну. И заслужено - попоытки переворота и-или сопротивления были.
Плюс у кхмеров традиционно "сложные" отношения с Вьетнамом с давних веков.

Владимир

От	jazzist
К	MR1 (04.01.2013 10:00:44)
Дата	04.01.2013 13:18:45

Звон Вы слышали, да не знаете где он

>Касательно же ПВО то по советским данным ЗРК с советскими и вьетнамскими расчетами сбито с 1965 по 73 годы 1163 американских самолета. по американским - 205.

Вы подробно вникали в американские данные? А что тогда не привели цифру 150 сбитых ЗРК? Или вообще 110? Американцы не в состоянии разобраться со структурой своих потерь. Тем не менее признают примерно 1500 потерь от ПВО за 1962-72.

От	tarasv
К	jazzist (04.01.2013 13:18:45)
Дата	04.01.2013 22:50:42

Re: Звон Вы...

>Вы подробно вникали в американские данные? А что тогда не привели цифру 150 сбитых ЗРК? Или вообще 110? Американцы не в состоянии разобраться со структурой своих потерь. Тем не менее признают примерно 1500 потерь от ПВО за 1962-72.

Чет маловато будет, ЕМНИП без морпехов и армии боевые потери 2200, эксплуатационные 850, тоесть 700 из 2200 само попадало, без воздейтсвия противника?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	jazzist
К	tarasv (04.01.2013 22:50:42)
Дата	04.01.2013 23:47:58

Re: Звон Вы...

>>Тем не менее признают примерно 1500 потерь от ПВО за 1962-72.
>
> Чет маловато будет, ЕМНИП без морпехов и армии боевые потери 2200, эксплуатационные 850, тоесть 700 из 2200 само попадало, без воздейтсвия противника?

Да я чисто автоматически цифирь для USAF привел

От	берег
К	jazzist (04.01.2013 13:18:45)
Дата	04.01.2013 22:25:36

Существует список сбитых по годам, внизу стр. разбивка по годам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC_(%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_1964%E2%80%94%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_1965)
по типам и странам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.A1.D0.A8.D0.90

От	jazzist
К	берег (04.01.2013 22:25:36)
Дата	04.01.2013 22:37:22

Эти викистатьи - детский лепет, уважаемый берег

Там на Ильина, на Джо итд ссылаются (ничего против не имею), но есть Хобсон, Иштван Топерчер и много иной литературы...

От	Исаев Алексей
К	jazzist (04.01.2013 22:37:22)
Дата	05.01.2013 01:07:24

Ну не нравятся викистатьи, давайте посмотрим книжки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Там на Ильина, на Джо итд ссылаются (ничего против не имею), но есть Хобсон, Иштван Топерчер и много иной литературы...

Собственно цифра в 205 машин от ракет земля-воздух(SA-2 и SA-7 если что) это как раз Хобсон Vietnam Air Losses: USAF, Navy, and Marine Corps Fixed-Wing Aircraft Losses in SE Asia 1961-1973 страница 271.

С уважением, Алексей Исаев

От	jazzist
К	Исаев Алексей (05.01.2013 01:07:24)
Дата	05.01.2013 01:44:44

Дык, смотрите

>Собственно цифра в 205 машин от ракет земля-воздух(SA-2 и SA-7 если что) это как раз Хобсон Vietnam Air Losses: USAF, Navy, and Marine Corps Fixed-Wing Aircraft Losses in SE Asia 1961-1973 страница 271.

И что из этого следует-то? Из того, что у Хобсона приведены такие причины, а не другие? Другими они быть не могли никак-никак? У меня на полке Хобсон тоже есть, он хотя и алтимэйт сорс, но далеко не панадол.

Если сравнивать - то надо сравнивать с данными другой стороны. Даже при попытках разбора сравнительно редких воздушных боев Хобсон, Мишелл, Дорр и Дрендел etc весьма часто "не бьются" с Топерчером и несколькими англоязычными работами, написанными самими вьетнамцами. А для ВВС ДРВ библиография, по крайне мере известная мне лично, во всяком случае, обширнее, чем для их ПВО. Надеюсь, мысль ясна.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением.

От	берег
К	MR1 (04.01.2013 10:00:44)
Дата	04.01.2013 10:12:37

Эту песню сочинили в Харькове, я её слышал ещё в пионерлагере в 1979 году

Чиж, проживая в Харькове, тупо её присвоил, ибо песня народная :)

От	Д2009
К	берег (04.01.2013 10:12:37)
Дата	04.01.2013 14:35:25

Re: Эту песню...

>Чиж, проживая в Харькове, тупо её присвоил, ибо песня народная :)

Я подозреваю, что не в Харькове, и ранее 1979 года.
Её, году в 1975, в Москве знали...

От	Андрейка
К	Д2009 (04.01.2013 14:35:25)
Дата	04.01.2013 18:16:12

Re: Эту песню...

Здравствуйте!

В Донецкой области её знали во дворах ещё в 60-х...

С Уважением

От	Bronevik
К	Виталий PQ (03.01.2013 21:19:29)
Дата	03.01.2013 21:22:26

А Вы внимательно читали? "Во всех конфликтах", хе-хе. (-)

От	Виталий PQ
К	Bronevik (03.01.2013 21:22:26)
Дата	03.01.2013 21:26:19

Один Вьетнам всего остального стоит

Сколько советских военных советников было в июне 1967 года в генштабе ОАР?

От	Белаш
К	Виталий PQ (03.01.2013 21:26:19)
Дата	04.01.2013 00:03:56

Во Нгуен Зиап и Ван Тиен Зунг - обучались в академии Фрунзе? (-)

От	Виталий PQ
К	Белаш (04.01.2013 00:03:56)
Дата	04.01.2013 00:53:22

Фам Туан обучался в СССР

Я понимаю куда Вы клоните, во всех бедах на БВ виноваты советские советники, а Вьетнам победил потому, что вьетнамские военные поступали обратно тому, что наши им советовали. Так?

От	Белаш
К	Виталий PQ (04.01.2013 00:53:22)
Дата	04.01.2013 11:46:11

Не совсем.

Приветствую Вас!
>Я понимаю куда Вы клоните, во всех бедах на БВ виноваты советские советники, а Вьетнам победил потому, что вьетнамские военные поступали обратно тому, что наши им советовали. Так?

Просто есть у меня подозрение, что вьетнамцы благодаря куда более обширному опыту победили бы и сами, даже не будь советников (тем более Китай тоже помогал) - тем более соотношение потерь там специфическое.
А вот действия арабов (и ливийцев кстати) "на лице".
С уважением, Евгений Белаш

От	Виталий PQ
К	Белаш (04.01.2013 11:46:11)
Дата	04.01.2013 14:42:13

Не созданной при помощи СССР ПВО

И соответственно советников не победили бы. Амеры не французики, реально вбомбили бы Вьетнам в "каменный век".

От	Исаев Алексей
К	Виталий PQ (04.01.2013 14:42:13)
Дата	05.01.2013 01:24:19

Вбамбливать в каменный век мешали опасения ядерной войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому Ханой и, главное, Хайфон практически не бомбили. Была куча ограничений, которые отсутствовали в том же Ираке.

С уважением, Алексей Исаев

От	Белаш
К	Виталий PQ (04.01.2013 14:42:13)
Дата	04.01.2013 16:26:34

И таки под конец вбомбили.

Приветствую Вас!
>И соответственно советников не победили бы. Амеры не французики, реально вбомбили бы Вьетнам в "каменный век".

Когда Вьетнам принял решение о "победе малыми силами".
Причем ни один SR-71 тоже не был сбит - справедливости ради, его предок привез в хвосте поражающие элементы.
А СССР смог бы организовать в тот же период такую же операцию не против афганской "ПВО"? А эвакуировать летчиков?
С уважением, Евгений Белаш

От	Grozny Vlad
К	Белаш (04.01.2013 16:26:34)
Дата	04.01.2013 18:11:55

Несмотря на общее количество уничтоженных объектов,

...долгосрочные цели так и не были достигнуты...

Грозный Владислав

От	Bronevik
К	Grozny Vlad (04.01.2013 18:11:55)
Дата	04.01.2013 20:29:07

Скорее всего, это связано с общим ограничением в эскалации конфликта. (-)

От	Grozny Vlad
К	Bronevik (04.01.2013 20:29:07)
Дата	05.01.2013 10:02:28

И в этом тоже заслуга СССР...

Втягивания китайцев не сильно опасались и особо с ними не церемонились.

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Виталий PQ (04.01.2013 00:53:22)
Дата	04.01.2013 01:18:11

Вьетнамское руководство само определяло формы и методы борьбы

Скажу как гуманитарий

а не воспроизводило решения советских военных советников. И, как оказалось, оснований слушать китайцев у их было куда больше.
Потому, собственно, они и смогли выдержать противостояние с США.

>Я понимаю куда Вы клоните, во всех бедах на БВ виноваты советские советники, а Вьетнам победил потому, что вьетнамские военные поступали обратно тому, что наши им советовали. Так?
А вот на Ближнем Востоке арабские режимы пытались воевать по советским схемам. Но как-то не вышло.

С уважением

От	Blitz.
К	Гегемон (04.01.2013 01:18:11)
Дата	04.01.2013 03:05:46

Re: Вьетнамское руководство...

>А вот на Ближнем Востоке арабские режимы пытались воевать по советским схемам. Но как-то не вышло.

>С уважением
У них с любыми схемами не выйдет, израильтяне дали под и иорданцам, персы(хоть и почишеные относительно) долго и нудно воевали с иракцами. Видимо дело в климате.

От	Гегемон
К	Blitz. (04.01.2013 03:05:46)
Дата	05.01.2013 00:22:44

Re: Вьетнамское руководство...

Скажу как гуманитарий
>>А вот на Ближнем Востоке арабские режимы пытались воевать по советским схемам. Но как-то не вышло.
>У них с любыми схемами не выйдет, израильтяне дали под и иорданцам,
Ну да, арабы не той системы.

>персы (хоть и почишеные относительно) долго и нудно воевали с иракцами. Видимо дело в климате.
У персов революция была - это на армии плохо сказывается. И то у Саддама был бледный вид.

С уважением

От	Blitz.
К	Гегемон (05.01.2013 00:22:44)
Дата	05.01.2013 00:48:49

Re: Вьетнамское руководство...

>Ну да, арабы не той системы.
КО ето давно знает.

>У персов революция была - это на армии плохо сказывается. И то у Саддама был бледный вид.
Не отмазка, там много было выходцев из старой армии, но пришлось массой давить, детьми и стариками-в обеш нашла коса на камень.

>С уважением

От	Bronevik
К	Виталий PQ (03.01.2013 21:26:19)
Дата	03.01.2013 21:35:02

Вьетнам и "все конфликты" -это не одно и тоже, не находите? (-)

От	Белаш
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:36:45)
Дата	03.01.2013 20:41:18

Например, истребители на Ближнем Востоке. Если не брать полеты МиГ-25. (-)

От	Secator
К	Белаш (03.01.2013 20:41:18)
Дата	03.01.2013 21:39:33

Re: Например, истребители...

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/sovegipet/sovegipet.htm

С уважением Secator

От	Белаш
К	Secator (03.01.2013 21:39:33)
Дата	03.01.2013 23:52:30

"правда, не подтвержденным никакими официальными бумагами" (-)

От	инженегр
К	Secator (03.01.2013 21:39:33)
Дата	03.01.2013 22:13:17

А вы внимательно посмотрели, кто автор?

Михаил Жирохов - как фокстерьер, энергии много, но глубокого анализа не ждите, переписывает/переводит из других источников.
С уважением
Алексей Андреев

От	Secator
К	Белаш (03.01.2013 20:41:18)
Дата	03.01.2013 20:52:41

А что не так с истребителями? (-)

От	Виталий PQ
К	Secator (03.01.2013 20:52:41)
Дата	03.01.2013 20:59:31

Имеется ввиду сбитие евреями наших (-)

От	Виталий PQ
К	Белаш (03.01.2013 20:41:18)
Дата	03.01.2013 20:47:54

А если брать полеты МиГ-25 и действия ПВО на БВ

Сколько воздушных боев првели наши пилоты там? Да, вьетнамские пилоты только в КНР учились?

От	Белаш
К	Виталий PQ (03.01.2013 20:47:54)
Дата	04.01.2013 00:00:05

Давайте возьмем.

Приветствую Вас!
>Сколько воздушных боев првели наши пилоты там?

Полтора - один "вроде бы сбитый", после известной неудачи не участвовали в боях вообще.

Пилотам МиГ-25 повезло:

"По просьбе технического руководителя группы Толи Ищенко я на той встрече задал Алексею Васильевичу вопрос относительно американского зенитно-ракетного комплекса "Найк-Геркулес": правда ли, что он обладает такой мощностью, о которой пишут газеты?
У нас по нему были только отрывочные сведения. Считалось, что этот ЗРК может поражать высоколетящие цели на дальности до 160 км. Точная высота поражения была неизвестна, предположительно она составляла больше 18 км. Эти параметры говорили о том, что перед нами была достаточно мощная, энергетичная ракета, и наш интерес к этому комплексу был понятен. На что Алексей Васильевич со свойственной ему невозмутимостью ответил:
- Ну что ж, заодно и проверим. Его ответ вызвал у нас улыбку - мы понимали, что высшее руководство не особенно заботит эта проблема. Хотя, по нашему мнению, ей следовало бы уделить более пристальное внимание, тем более что с ней напрямую было связано не только выполнение задания летчиками, но и их жизнь".

http://www.testpilot.ru/review/sky_life/2/27.htm

А то бы обыскались менять на Пауэрса-2.

>Да, вьетнамские пилоты только в КНР учились?

А сравним с пакистанцами в Афганистане? :) Тоже тактика "бей-беги". И операция Боло показала, что и в США кой-чего могут.
С уважением, Евгений Белаш

От	Виталий PQ
К	Белаш (04.01.2013 00:00:05)
Дата	04.01.2013 01:08:58

Но ведь ни одного МиГ-25 евреи не сбили

Да, конечно суперопытнее еврейские пилоты и пэвэошники должны были обязательно сбить советских "авантюристов". Но ведь что-то не заладилось. Не повезло просто.

Вьетнамские пилоты в условиях подавляющего превосходство США в воздухе, все таки превзошли на менее современных МиГ-21 и МиГ-17 американцев по результативности. И в этом конечно никакой заслуги СССР нет.

От	Д2009
К	Виталий PQ (04.01.2013 01:08:58)
Дата	04.01.2013 14:16:22

Re: Но ведь...

>Да, конечно суперопытнее еврейские пилоты и пэвэошники должны были обязательно сбить советских "авантюристов". Но ведь что-то не заладилось. Не повезло просто.

Просто на МиГ-25 нужно ещё успеть понять, что ты нарушил воздушное пространство королевства Израиль. И успеть испугаться...
А СССР специально подбирал для таких полётов летчиков эстонского происхождения... Вот им и везло-о-оо... :)

От	Виталий PQ
К	Д2009 (04.01.2013 14:16:22)
Дата	04.01.2013 14:43:24

Re: Но ведь...

>Просто на МиГ-25 нужно ещё успеть понять, что ты нарушил воздушное пространство королевства Израиль. И успеть испугаться...
>А СССР специально подбирал для таких полётов летчиков эстонского происхождения... Вот им и везло-о-оо... :)

Да, ладно...можно подумать, что евреи не пытались подловить этих эстонцев. Но ничего так и не получилось.

От	берег
К	Alpaka (03.01.2013 19:02:11)
Дата	03.01.2013 19:18:24