От АМ
К doctor64
Дата 05.01.2013 18:23:27
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

Ре: Т-28 -...


>>Поэтому дело даже не в Т-28 вместо Т-26 и БТ, гораздо более интересен вопрос зачем богатая КА тратила средства на танчики для бедных армий.
>
>А что было строить, Т-24? Т-34 (первый) с одним пулеметом? МС-1? Танк Гротте?

да, Т-24 доводить и строить, потом развивать, ТГ тоже можно развивать, и на много раньше озаботится танками с противоснарядным бронированием
От doctor64
К АМ (05.01.2013 18:23:27)
Дата 05.01.2013 18:37:25

Ре: Т-28 -...


>>А что было строить, Т-24? Т-34 (первый) с одним пулеметом? МС-1? Танк Гротте?
>
>да, Т-24 доводить и строить, потом развивать, ТГ тоже можно развивать, и на много раньше озаботится танками с противоснарядным бронированием
Такой же убогий архаичный огромный сарай без брони как и Т-28, только еще со слабым двигателем (я напомню, что с него убирали броню, чтобы таки пройти испытания) и слабым вооружением
От АМ
К doctor64 (05.01.2013 18:37:25)
Дата 05.01.2013 19:10:15

Ре: Т-28 -...


>>>А что было строить, Т-24? Т-34 (первый) с одним пулеметом? МС-1? Танк Гротте?
>>
>>да, Т-24 доводить и строить, потом развивать, ТГ тоже можно развивать, и на много раньше озаботится танками с противоснарядным бронированием
>Такой же убогий архаичный огромный сарай без брони как и Т-28, только еще со слабым двигателем (я напомню, что с него убирали броню, чтобы таки пройти испытания) и слабым вооружением

это вы про какой танк?
От doctor64
К АМ (05.01.2013 19:10:15)
Дата 05.01.2013 19:43:09

Ре: Т-28 -...


>>>>А что было строить, Т-24? Т-34 (первый) с одним пулеметом? МС-1? Танк Гротте?
>>>
>>>да, Т-24 доводить и строить, потом развивать, ТГ тоже можно развивать, и на много раньше озаботится танками с противоснарядным бронированием
>>Такой же убогий архаичный огромный сарай без брони как и Т-28, только еще со слабым двигателем (я напомню, что с него убирали броню, чтобы таки пройти испытания) и слабым вооружением
>
>это вы про какой танк?
Про Т-24. Весом в 20 тонн, мотором в 200 лс, броней в 20 мм, вооружением из сорокапятки и расмерами 5,6х3х2.8 метра
От АМ
К doctor64 (05.01.2013 19:43:09)
Дата 05.01.2013 20:26:51

Ре: Т-28 -...

>>>Такой же убогий архаичный огромный сарай без брони как и Т-28, только еще со слабым двигателем (я напомню, что с него убирали броню, чтобы таки пройти испытания) и слабым вооружением
>>
>>это вы про какой танк?
>Про Т-24. Весом в 20 тонн, мотором в 200 лс, броней в 20 мм, вооружением из сорокапятки и расмерами 5,6х3х2.8 метра

а не 250-300? И это 1930тый год
От doctor64
К АМ (05.01.2013 20:26:51)
Дата 05.01.2013 22:33:22

Ре: Т-28 -...

>>>>Такой же убогий архаичный огромный сарай без брони как и Т-28, только еще со слабым двигателем (я напомню, что с него убирали броню, чтобы таки пройти испытания) и слабым вооружением
>>>
>>>это вы про какой танк?
>>Про Т-24. Весом в 20 тонн, мотором в 200 лс, броней в 20 мм, вооружением из сорокапятки и расмерами 5,6х3х2.8 метра
>
>а не 250-300? И это 1930тый год
А бог его знает что там стояло. На Т-12 стоял М-4 в 200 лс, на Т-24 он же или М-6 в 300 лс. в любом случае для 20 тонного танка мало.
От АМ
К doctor64 (05.01.2013 22:33:22)
Дата 05.01.2013 23:16:19

Ре: Т-28 -...


>>а не 250-300? И это 1930тый год
>А бог его знает что там стояло. На Т-12 стоял М-4 в 200 лс, на Т-24 он же или М-6 в 300 лс. в любом случае для 20 тонного танка мало.

так шутите?
От Iva
К doctor64 (05.01.2013 22:33:22)
Дата 05.01.2013 22:38:46

Ре: Т-28 -...

Привет!

>А бог его знает что там стояло. На Т-12 стоял М-4 в 200 лс, на Т-24 он же или М-6 в 300 лс. в любом случае для 20 тонного танка мало.

Почему-то немцы на тройке с 295 л.с. вполне успешно воевали.

Владимир
От doctor64
К Iva (05.01.2013 22:38:46)
Дата 05.01.2013 23:16:21

Ре: Т-28 -...

>Привет!

>>А бог его знает что там стояло. На Т-12 стоял М-4 в 200 лс, на Т-24 он же или М-6 в 300 лс. в любом случае для 20 тонного танка мало.
>
>Почему-то немцы на тройке с 295 л.с. вполне успешно воевали.
У тройки очень навороченная даже по немецким меркам КПП и планетарный механизм поворота.
От АМ
К doctor64 (05.01.2013 23:16:21)
Дата 06.01.2013 11:38:08

Ре: Т-28 -...

>>Привет!
>
>>>А бог его знает что там стояло. На Т-12 стоял М-4 в 200 лс, на Т-24 он же или М-6 в 300 лс. в любом случае для 20 тонного танка мало.
>>
>>Почему-то немцы на тройке с 295 л.с. вполне успешно воевали.
>У тройки очень навороченная даже по немецким меркам КПП и планетарный механизм поворота.

как будто ктото РККА тройку предлагал в 1930м, стали строить то Т-26 и БТ который вне дорого не быстрее того Т-26 ползал
От doctor64
К АМ (06.01.2013 11:38:08)
Дата 06.01.2013 14:20:07

Ре: Т-28 -...

>>>Привет!
>>
>>>>А бог его знает что там стояло. На Т-12 стоял М-4 в 200 лс, на Т-24 он же или М-6 в 300 лс. в любом случае для 20 тонного танка мало.
>>>
>>>Почему-то немцы на тройке с 295 л.с. вполне успешно воевали.
>>У тройки очень навороченная даже по немецким меркам КПП и планетарный механизм поворота.
>
>как будто ктото РККА тройку предлагал в 1930м, стали строить то Т-26 и БТ который вне дорого не быстрее того Т-26 ползал
Можно подумать, кто-то имел иллюзии на тему производства КПП тройки на отечественных заводах
От АМ
К doctor64 (06.01.2013 14:20:07)
Дата 06.01.2013 14:38:09

Ре: Т-28 -...


>>как будто ктото РККА тройку предлагал в 1930м, стали строить то Т-26 и БТ который вне дорого не быстрее того Т-26 ползал
>Можно подумать, кто-то имел иллюзии на тему производства КПП тройки на отечественных заводах

так чего тогда в удельной мощности Т-24 убогого, темболее на 30тый?

Да после знакомства с 6т и бт можно было и следовало доработать машину, но после этого по общему набору характеристик машинка гораздо круче чем 6т и крити, скорее даже лучшая в мире с большим запасом на модернизацию.
От doctor64
К АМ (06.01.2013 14:38:09)
Дата 06.01.2013 16:42:53

Ре: Т-28 -...


>>>как будто ктото РККА тройку предлагал в 1930м, стали строить то Т-26 и БТ который вне дорого не быстрее того Т-26 ползал
>>Можно подумать, кто-то имел иллюзии на тему производства КПП тройки на отечественных заводах
>
>так чего тогда в удельной мощности Т-24 убогого, темболее на 30тый?
То что к сдабому мотору бы прилагалась убогая КПП.

>Да после знакомства с 6т и бт можно было и следовало доработать машину, но после этого по общему набору характеристик машинка гораздо круче чем 6т и крити, скорее даже лучшая в мире с большим запасом на модернизацию.
После знакомства с кристи и опыта маршей с переборкой отечественных гусениц первым делом бы начали прикручивать колесно-гусеничный ход, усиливать мотор и убирать нафиг ненужную пулеметную башенку. И, сюрприз, получается БТ. См историю Т-46 и Т-29
От АМ
К doctor64 (06.01.2013 16:42:53)
Дата 06.01.2013 16:55:58

Ре: Т-28 -...


>>>>как будто ктото РККА тройку предлагал в 1930м, стали строить то Т-26 и БТ который вне дорого не быстрее того Т-26 ползал
>>>Можно подумать, кто-то имел иллюзии на тему производства КПП тройки на отечественных заводах
>>
>>так чего тогда в удельной мощности Т-24 убогого, темболее на 30тый?
>То что к сдабому мотору бы прилагалась убогая КПП.

так у Т-26 ещё слабее, гораздо, КПП какого советского танка была как у тройки?

>>Да после знакомства с 6т и бт можно было и следовало доработать машину, но после этого по общему набору характеристик машинка гораздо круче чем 6т и крити, скорее даже лучшая в мире с большим запасом на модернизацию.
>После знакомства с кристи и опыта маршей с переборкой отечественных гусениц первым делом бы начали прикручивать колесно-гусеничный ход, усиливать мотор и убирать нафиг ненужную пулеметную башенку. И, сюрприз, получается БТ. См историю Т-46 и Т-29

и смотрим чем закончилось, а штамповали Т-26 и БТ которые вне крепкого грунта как бы не очень
От doctor64
К АМ (06.01.2013 16:55:58)
Дата 06.01.2013 19:00:03

Ре: Т-28 -...


>>>>>как будто ктото РККА тройку предлагал в 1930м, стали строить то Т-26 и БТ который вне дорого не быстрее того Т-26 ползал
>>>>Можно подумать, кто-то имел иллюзии на тему производства КПП тройки на отечественных заводах
>>>
>>>так чего тогда в удельной мощности Т-24 убогого, темболее на 30тый?
>>То что к сдабому мотору бы прилагалась убогая КПП.
>
>так у Т-26 ещё слабее, гораздо, КПП какого советского танка была как у тройки?
Т-26 имел адекватные мотор и КПП. Для танка весом в 6 тонн. когда его замодернизировали до 10 тонн там тоже стало все плохо.

>>После знакомства с кристи и опыта маршей с переборкой отечественных гусениц первым делом бы начали прикручивать колесно-гусеничный ход, усиливать мотор и убирать нафиг ненужную пулеметную башенку. И, сюрприз, получается БТ. См историю Т-46 и Т-29
>
>и смотрим чем закончилось, а штамповали Т-26 и БТ которые вне крепкого грунта как бы не очень
Потому что освоили закалку, и оказалось что спроектированные колесно-гусеничные монстры уже не нужны, а стоят безумных денег
От АМ
К doctor64 (06.01.2013 19:00:03)
Дата 06.01.2013 19:43:19

Ре: Т-28 -...

>>>>так чего тогда в удельной мощности Т-24 убогого, темболее на 30тый?
>>>То что к сдабому мотору бы прилагалась убогая КПП.
>>
>>так у Т-26 ещё слабее, гораздо, КПП какого советского танка была как у тройки?
>Т-26 имел адекватные мотор и КПП. Для танка весом в 6 тонн. когда его замодернизировали до 10 тонн там тоже стало все плохо.

вообщето это 7.2 т танк с мотором в 92 лс, тоесть тяговооруженность хуже чем у Т-24, а чем его КПП лучше?
И что значит замодернизировали, надо было оставить пулеметы как основное оружие и 13 мм броню? Это было бы не убого и архаично?

>>>После знакомства с кристи и опыта маршей с переборкой отечественных гусениц первым делом бы начали прикручивать колесно-гусеничный ход, усиливать мотор и убирать нафиг ненужную пулеметную башенку. И, сюрприз, получается БТ. См историю Т-46 и Т-29
>>
>>и смотрим чем закончилось, а штамповали Т-26 и БТ которые вне крепкого грунта как бы не очень
>Потому что освоили закалку, и оказалось что спроектированные колесно-гусеничные монстры уже не нужны, а стоят безумных денег

ну тоесть опять ошиблись
От марат
К Iva (05.01.2013 22:38:46)
Дата 05.01.2013 22:41:10

Ре: Т-28 -...

>Привет!

>>А бог его знает что там стояло. На Т-12 стоял М-4 в 200 лс, на Т-24 он же или М-6 в 300 лс. в любом случае для 20 тонного танка мало.
>
>Почему-то немцы на тройке с 295 л.с. вполне успешно воевали.
Дык коробка 6-10 ступенчатая. У нас на БТ и Т-34 трех-четырех ступенчатая.
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (05.01.2013 22:41:10)
Дата 05.01.2013 22:44:56

Ре: Т-28 -...

Привет!

>>Почему-то немцы на тройке с 295 л.с. вполне успешно воевали.
>Дык коробка 6-10 ступенчатая. У нас на БТ и Т-34 трех-четырех ступенчатая.

Ага :(
Поэтому одна из самых распространенных поломок у Т34 - вылет коробки от неквалифицированных мехводов.

Опять же дисбаланс - мощный двигатель, плохая коробка => повышенные требования к квалификации мехводов при забивании на их обучение.

Владимир