От Чобиток Василий
К Рядовой-К
Дата 04.01.2013 04:51:31
Рубрики Униформа; Армия;

Re: Не надо

Привет!

>Советские гимнастёрки, шаровары-галифе, ватные штаны и куртки, шинель - критериям практичности и красоты не соответствовали.

По шинели категорически не согласен. Да, на пузатых прапорах смотрелась комично (как, впрочем, и любая другая форма). Но в остальном с точки зрения зрения внешнего вида - лучший вариант как зимняя повседневная и парадная одежда. И, к тому же, традиционная.

Тут я согласен с мнением Гегемона на полевую/повседневную/парадную военную форму. Повседневная-парадная д.б. именно шинель.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (04.01.2013 04:51:31)
Дата 04.01.2013 12:55:19

Re: Не надо

>Привет!

>>Советские гимнастёрки, шаровары-галифе, ватные штаны и куртки, шинель - критериям практичности и красоты не соответствовали.
>
>По шинели категорически не согласен. Да, на пузатых прапорах смотрелась комично (как, впрочем, и любая другая форма). Но в остальном с точки зрения зрения внешнего вида - лучший вариант как зимняя повседневная и парадная одежда. И, к тому же, традиционная.

Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!
Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.

>Тут я согласен с мнением Гегемона на полевую/повседневную/парадную военную форму. Повседневная-парадная д.б. именно шинель.

Повседневная - только тёплая куртка!

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
 http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (04.01.2013 12:55:19)
Дата 04.01.2013 15:42:01

Re: Не надо

Привет!

>>По шинели категорически не согласен. Да, на пузатых прапорах смотрелась комично (как, впрочем, и любая другая форма). Но в остальном с точки зрения зрения внешнего вида - лучший вариант как зимняя повседневная и парадная одежда. И, к тому же, традиционная.
>
>Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!

Курсантские тоже отличные. В принципе такие было бы неплохо и остальным бойцам.

>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.

Меня устраивала.

>>Тут я согласен с мнением Гегемона на полевую/повседневную/парадную военную форму. Повседневная-парадная д.б. именно шинель.
>Повседневная - только тёплая куртка!

Я думаю надо разделять. "Повседневная-рабочая на время выполнения служебных задач в части" и "повседневная для выхода в гарнизон/город". Первая, да, должна быть куртка, вторая - шинель (не парадная). Не должен офицер в общественных местах выглядеть как чмошник, но парадную форму для этого напяливать не нужно.

Я наглядно наблюдал процесс, когда с единообразного ношения шинелей в городе постепенно перешли к "рабочей" одежде. Во-первых, кто на что горазд, у кого-то песочка, у кого-то камуфляж, кто-то в афганке, кто-то в комбинезоне, а кто-то из наряда и прямо в этом спал, а кто-то в парке работал...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (04.01.2013 15:42:01)
Дата 04.01.2013 18:04:31

Re: Не надо

>>Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!
>
>Курсантские тоже отличные. В принципе такие было бы неплохо и остальным бойцам.
Курсантам, вроде как, полагалась идентичная солдатской - что в ней хорошего, не пойму никак. Может тебе просто нравятся длиннополые пальто???:))

>>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.
>
>Меня устраивала.
А меня и миллионы других (кого ни спрошу - тьфу-тьфу-тьфу!!!) - нет. :))
>
>Я думаю надо разделять. "Повседневная-рабочая на время выполнения служебных задач в части" и "повседневная для выхода в гарнизон/город". Первая, да, должна быть куртка, вторая - шинель (не парадная). Не должен офицер в общественных местах выглядеть как чмошник, но парадную форму для этого напяливать не нужно.

Для этого полезнее иметь не шинель, а опять таки куртку но более строго покроя и внешнего вида.


http://www.ryadovoy.ru
От Artem
К Рядовой-К (04.01.2013 18:04:31)
Дата 05.01.2013 06:24:44

Да, соглашусь

Здравствуйте!

У курсантской шинели более качественное сукно. Визуально - лучше выглядела. Обычно более темного цвета. Я временно носил такую шинель при подготовке к параду.

>>Меня устраивала.
>А меня и миллионы других (кого ни спрошу - тьфу-тьфу-тьфу!!!) - нет. :))

Соглашусь. Солдатская шинель - конкретное гуано. Тяжелая, холодная, неудобная. В мороз в ней мерзли. Под дождем намокала как губка. Чуть нужно работать - неудобно, надо подворачивать полы. Засовывали и перед и зад за поясной ремень. Там на поле еще и крючки имелись. Счастье что воевать в этом дерьме не пришлось.

Единственное теплое воспоминание - накрывались шинелью поверх одеяла зимой в казарме, когда было сильно холодно (не топили зимой). Вот тут шинель помогала.

С уважением, Артем
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (04.01.2013 18:04:31)
Дата 04.01.2013 18:27:12

Re: Не надо

Привет!
>>>Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!
>>
>>Курсантские тоже отличные. В принципе такие было бы неплохо и остальным бойцам.
>Курсантам, вроде как, полагалась идентичная солдатской - что в ней хорошего, не пойму никак. Может тебе просто нравятся длиннополые пальто???:))

Нет, хожу в коротких куртках.

Курсантская отличалась качеством материала. В сравнении с "волосатой" солдатской совсем другой вид.


[1187K]






Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Рядовой-К (04.01.2013 12:55:19)
Дата 04.01.2013 15:34:10

Re: Не надо


>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.

...

>Повседневная - только тёплая куртка!

Было дело, у нас в 1935 году приняли теплую куртку "с кокеткой", на вате, планировалось вместо шинели её оставить. Однако не получилось - шинель оказалась и теплее, и удобнее. Так что боевым частям выдавали именно шинели, несмотря на то, что они были дороже. А куртки те пошли в второстепенные и тыловые части.

Так что не всё так однозначно в нашем климате.
От Рядовой-К
К Олег... (04.01.2013 15:34:10)
Дата 04.01.2013 18:00:59

Re: Не надо


>>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.
>
>...

>>Повседневная - только тёплая куртка!
>
>Было дело, у нас в 1935 году приняли теплую куртку "с кокеткой", на вате, планировалось вместо шинели её оставить.
Можно картинку посмотреть?

>Однако не получилось - шинель оказалась и теплее, и удобнее. Так что боевым частям выдавали именно шинели, несмотря на то, что они были дороже. А куртки те пошли в второстепенные и тыловые части.

Как указал Броневик :), шинель перед курткой имеет только одно достоинство - в неё можно завернуться как в одеяло. Особенно, если иметь её на 1-2 размера больше своего - что и практиковалось в ВОВ.
Но. всё-таки, хорошая зимняя одежда это утеплённая куртка и высокие в поясе утеплённые штаны - вроде принятых в Вермахте в 1942, или нашей, более поздней у ВДВ.
Для тех, кто непосредственно воюет: пехота, экипажи техники, артиллерия - нужна одежда как можно менее стесняющая движения. Шинель, из-за особенностей покроя и длинных пол их стесняет очень сильнее. Я - сравнивал. На один из полевых тактических выходов нас отправили в шинелях, типа почувствуйте разницу, сравните с вашей "десантурой" (утеплённым костюмом). После этого выхода, шинель все мы дружно прокляли. :))
Новый зимний костюм вообще был отличным! Подкладка отстёгивалась - очень удобно отстегнуть на тех же штанах на марше и пристегнуть на стоянке. Куртку можно носить и в демисезонье, когда без неё холодно, а с утеплителем - жарко...
Короче - шинель как элемент повседневно-полевой формы - устаревшая архаика - непрактичная, неудобная, некрасивая (в рамках современной моды).

>Так что не всё так однозначно в нашем климате.
Американские и английские формы с пометкой "арктик" (т.е. для особых холодов) на голову были лучше наших ещё в 50-е...
http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (04.01.2013 18:00:59)
Дата 04.01.2013 19:36:16

Я так смотрю, Вы совсем в куртках времен войны не разбираетесь...

>Можно картинку посмотреть?

http://rkka.ru/uniform/files/arm23.htm

>Как указал Броневик :), шинель перед курткой имеет только одно достоинство - в неё можно завернуться как в одеяло. Особенно, если иметь её на 1-2 размера больше своего - что и практиковалось в ВОВ.

Ну, а с курткой что делать в этом случае?

>Но. всё-таки, хорошая зимняя одежда это утеплённая куртка и высокие в поясе утеплённые штаны - вроде принятых в Вермахте в 1942, или нашей, более поздней у ВДВ.

Что такое "более поздняя" у ВДВ? Почему более ранняя не подходит? Чем Вам понравилась вермахтовская, которая просто скопирована с советской телогрейки (которая, кстати, предназначалась для одевания ПОД шинель в качестве подстежки)?

Ах да, картинку посмотреть? Вот: http://rkka.ru/uniform/files/arm12.htm

>Для тех, кто непосредственно воюет: пехота, экипажи техники, артиллерия - нужна одежда как можно менее стесняющая движения.

Вы сами уже сказали - немаловажно то, что её можно использовать в качестве одеяла. Солдату иногда приходится спать, как ни странно. Ну и длинные полы в нашем климате всё-таки лучше греют.

> Шинель, из-за особенностей покроя и длинных пол их стесняет очень сильнее. Я - сравнивал.

Вы находились хотя бы несколько дней на морозе? Не заходя в тепло вообще. А месяц?

Длинные полы - это достоинство шинели, а не недостаток!

От wolfschanze
К Олег... (04.01.2013 19:36:16)
Дата 04.01.2013 20:40:49

Re: Я так

>Вы сами уже сказали - немаловажно то, что её можно использовать в качестве одеяла. Солдату иногда приходится спать, как ни странно. Ну и длинные полы в нашем климате всё-таки лучше греют.
--Спальный мешок не?

>Вы находились хотя бы несколько дней на морозе? Не заходя в тепло вообще. А месяц?

>Длинные полы - это достоинство шинели, а не недостаток!
--Я находился по 8 часов на морозе, в Забайкалье. Не, бушлат с ватниками - гораздо удобней и теплее шинели с ватниками
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (04.01.2013 20:40:49)
Дата 04.01.2013 20:45:38

Re: Я так

>--Спальный мешок не?

Ну если только. Но в нем ходить ещё менее удобно, чем в шинели... А дополнительно таскать. Ну много чего тогда ещё можно таскать...

>--Я находился по 8 часов на морозе, в Забайкалье. Не, бушлат с ватниками - гораздо удобней и теплее шинели с ватниками

А несколько суток? А месяц?
От wolfschanze
К Олег... (04.01.2013 20:45:38)
Дата 04.01.2013 20:49:49

Re: Я так


>Ну если только. Но в нем ходить ещё менее удобно, чем в шинели... А дополнительно таскать. Ну много чего тогда ещё можно таскать...
--Ну так таскают же))))
>А несколько суток? А месяц?
--А разница? За 8 часов все "прелести" шинели я вполне понял
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (04.01.2013 20:49:49)
Дата 04.01.2013 20:50:23

В шинели на плацу стоять можно. (-)
От wolfschanze
К Bronevik (04.01.2013 20:50:23)
Дата 04.01.2013 21:21:30

А еще сдаться нельзя

Руки фиг поднимешь))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Рядовой-К
К wolfschanze (04.01.2013 21:21:30)
Дата 04.01.2013 21:26:49

Точно! Даже прицеливаться из автомата не удобно если она по размеру! (-)
От Олег...
К Рядовой-К (04.01.2013 21:26:49)
Дата 04.01.2013 21:44:43

.. если она НЕ по размеру! (-)
От Рядовой-К
К Олег... (04.01.2013 21:44:43)
Дата 04.01.2013 21:52:31

Именно что ПО размеру!!! На фото Чобитка глянь )) ++

Как в такой идеально подогнанной по фигуре шинели можно делать что-то другое кроме как важно ходить или стоять? :)))

http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (04.01.2013 21:52:31)
Дата 05.01.2013 01:58:10

Re: Именно что...

Привет!
>Как в такой идеально подогнанной по фигуре шинели можно делать что-то другое кроме как важно ходить или стоять? :)))

Т.е. констатируем, что с внешним видом тут ок.

Так же следует отметить, что это "фотосессия" во время выполнения обязанностей похоронной команды. А похоронной команде приходилось так же давать прощальный салют. Это делают по-разному, конкретно мы стреляли вверх, прикладывая приклад к плечу (бывает, стреляют не с плеча).


[108K]



Так вот, даже стрелять вверх подогнанная шинель не создавала никаких неудобств. Не говоря об обычной стрельбе на полигоне.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (05.01.2013 01:58:10)
Дата 05.01.2013 10:56:17

Re: Именно что...

>Т.е. констатируем, что с внешним видом тут ок.
На ТО время - да. Сейчас (и крайние лет 15) - нет.
И не забывай, что "материальчик" шинели у тебя другой нежели у солдатской.

>Так вот, даже стрелять вверх подогнанная шинель не создавала никаких неудобств. Не говоря об обычной стрельбе на полигоне.

Разве можно сравнить выполнение прощального залпа-салюта с действиями пехотинца!??

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (04.01.2013 21:52:31)
Дата 05.01.2013 00:33:36

Шинель - это одеяло с рукавами (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 19:36:16)
Дата 04.01.2013 20:29:53

Это какая вермахтовская куртка выглядела как советский подбушлатник?! (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 20:29:53)
Дата 04.01.2013 20:33:39

Образца 1942 года, выше же написали. (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 20:33:39)
Дата 04.01.2013 20:40:19

Вы это серьёзно? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 20:40:19)
Дата 04.01.2013 21:06:59

Что серьёзно? Вам тоже картинка нужна?

Подозреваю, что Рядовой-К имел ввиду вот это:


[91K]




[136K]




[151K]



Запостил картинки люфтового варианта, так как на нём "уши" ещё больше видны, чем на вермахтовской.

От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:06:59)
Дата 04.01.2013 21:14:36

и что общего с советским бушлатом? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:14:36)
Дата 04.01.2013 21:18:58

Я писал не про бушлат, а про "телогрейку". И ссылку дал.

А что общего? Да практически все, за исключением национальных особенностей. Покрой так вообще практически идентичен - берете выкройку советской телогрейки и накладываете на немецкую куртку. Разница менее сантиметра. Далее, идеология - между двумя слоями ткани выстелен утеплитель. Ну для Люфтваффе ещё вату нашли, поэтому она и простегана практически так же, как советская - насквозь. Только ромбами, а не полосами. Для остальных ваты не нашлось, пришлось делать на ватине, который греет меньше, конечно, но хоть что-то. В Германии хлопок не произрастает, к сожалению.

Так что "что общего" - да практически все. Разница - в капюшоне только.
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:18:58)
Дата 04.01.2013 21:23:22

Вы всерьез будете говорить о схожести немецкой куртки М.1942 и советской

Доброго здравия!
...телогрейки?
Двустороннесть и капюшон, а также иной покрой.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:23:22)
Дата 04.01.2013 21:44:18

Не схожести. Она просто копия советской телогрейки.

>Двустороннесть и капюшон, а также иной покрой...

В чём покрой иной?

Двухстороннесть и капюшон нафиг не нужны, это немецкие прибамбасы. Они такие любят.
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:44:18)
Дата 04.01.2013 21:57:32

Доказать-то сможете копийность? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:57:32)
Дата 04.01.2013 22:03:04

Вам - нет... Остальные и так разберутся... (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 22:03:04)
Дата 04.01.2013 22:07:22

Слив засчитан. (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 22:07:22)
Дата 04.01.2013 22:29:26

Вы тут никто, чтобы сливы мне засчитывать... (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 22:29:26)
Дата 04.01.2013 22:31:36

Хе-хе, проигрывать надо уметь. (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 22:31:36)
Дата 05.01.2013 00:25:15

Это Вы о чем? Я с Вами и не играл... (-)
От Bronevik
К Олег... (05.01.2013 00:25:15)
Дата 05.01.2013 00:44:06

Да-да, с Вами всё и так ясно: "тумблер запал"(С)
От объект 925
К Bronevik (04.01.2013 21:14:36)
Дата 04.01.2013 21:16:01

ватированная прошитая куртка. но выглядит иначе, да. (-)
От Bronevik
К объект 925 (04.01.2013 21:16:01)
Дата 04.01.2013 21:17:53

Там и двустороннесть есть, где это у советской? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:17:53)
Дата 04.01.2013 21:22:37

Ну вообще у нас делали двухсторонние телогрейки в 1942 году...

...только они оказались непрактичными. Так как сильно пачкаются в окопах и блиндажах. Всё-таки маскхалат (который в Красной Армии в зимний период был у каждого пехотинца) снимали при входе в тьакие места, а ватную куртку снимать, прыгая в окоп - согласитесь, странно было бы. А белое пачкается очень быстро, сами, наверное, представляете.
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:22:37)
Дата 04.01.2013 21:23:44

"Вот, вы уже торгуетесь!"(С)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:23:44)
Дата 04.01.2013 21:45:13

Я никогда не торгуюсь, я Вам уже это сообщал... (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:45:13)
Дата 04.01.2013 21:58:16

Капюшон - раз, двустороннесть - два, и ви таки говорите, шо не торгуетесь!)) (-)
От Evg
К Рядовой-К (04.01.2013 18:00:59)
Дата 04.01.2013 19:17:58

Re: Не надо

>> На один из полевых тактических выходов нас отправили в шинелях, типа почувствуйте разницу, сравните с вашей "десантурой" (утеплённым костюмом). После этого выхода, шинель все мы дружно прокляли. :))

А Вы полы шинели специальными крючками к поясу пристёгивали? Или так бегали.
От Bronevik
К Evg (04.01.2013 19:17:58)
Дата 04.01.2013 19:22:54

Пристегивание пол крючками не делает шинель сильно удобней. (-)
От Evg
К Bronevik (04.01.2013 19:22:54)
Дата 05.01.2013 01:34:05

Re: Я просто спросил. Не для полемики (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 15:34:10)
Дата 04.01.2013 16:25:09

Шинель имеет перед курткой в нишем климате лишь одно преимущество

Доброго здравия!

Длинные полы лучше удерживают тепло, ну и можно как одеяло использовать.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (04.01.2013 16:25:09)
Дата 05.01.2013 00:42:38

Более того,

Скажу как гуманитарий

>Длинные полы лучше удерживают тепло, ну и можно как одеяло использовать.
шинель заменяли на двубортную стеганую куртку только в тыловых частях, где бойцы ночевали под одеялом.
А на фронте - только шинель + на зиму обязательная телогрейка-подшинельник.
Главное достоинство шинели - то, что постельные принадлежности можно было использовать как пальто, а не таскать в скатке на ранце или в обозе.
При наших нищенских транспортных возможностях, до полной моторизации, это было практически идеальное решение.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (05.01.2013 00:42:38)
Дата 05.01.2013 00:44:46

Согласен. Шинель - это "нужда за добродетель". (-)