От Kalash
К Рядовой-К
Дата 03.01.2013 11:38:39
Рубрики Униформа; Армия;

Re: Ну вы...


>Во-2х, уже на 50-е годы, форма "гимнастёрка + шаровары-галифе" имевшегося покроя была совершенно несовременной! Для 60-х - вообще капут!
Шо значит "несвоевременная"? При Петре первом на Западе носили треуголки, чулки, парики и штиблеты, которые в силу "низкопоклонничества перед Западом" приняли в русской армии... Мода такая была... современная. Так неужеле вы думаете, что этот гламурный набор был лучше для солдат, чем руский кафтан, сапоги, шапка?

"В двубортном больше не воюют..." (с)
От Рядовой-К
К Kalash (03.01.2013 11:38:39)
Дата 03.01.2013 15:22:07

Не надо утрировать! и - ваша аналогия не верна...


>>Во-2х, уже на 50-е годы, форма "гимнастёрка + шаровары-галифе" имевшегося покроя была совершенно несовременной! Для 60-х - вообще капут!
>Шо значит "несвоевременная"?
Не соответствующая историческому моменту, в т.ч и в культурном плане.

>При Петре первом на Западе носили треуголки, чулки, парики и штиблеты, которые в силу "низкопоклонничества перед Западом" приняли в русской армии... Мода такая была... современная. Так неужеле вы думаете, что этот гламурный набор был лучше для солдат, чем руский кафтан, сапоги, шапка?

Во 2-й половине 20-го века военная форма стала принципиально практичнее и утилитарнее. В ходе ВМВ американцы и англичане вышли в лидеры по качеству военной формы. Какому качеству? Практичности и красоте (соответствуют моде = культурному развитию общества). Советские гимнастёрки, шаровары-галифе, ватные штаны и куртки, шинель - критериям практичности и красоты не соответствовали.
Ещё раз - сравните внешний вид американских, английских, французских солдат и вид наших :(((
Среди того негатива, который выявил Афган, была и ситуация с формой. Вид советских солдат в первые 3-4 года напоминал махновские банды ("у нас форма номер 8 - что стырим, то и носим)... Массовое недовольство обмундированием, его неприспособленностью... Ахромеев охренел... И тут же было резко форсированы мероприятия на КАРДИНАЛЬНОЕ изменение вида советских военнослужащих, что и произошло в 1988 г. (в Афгане на два года раньше)...

И дело тут не в "низкопоклонничестиве" перед Западом... А в селянской ментальности и "культуре" советских руководителей, отсталости и неповоротливости легкопрома.

>"В двубортном больше не воюют..." (с)
Кстати - да. Ваши обряженные в чучелообразное обмундирование солдаты будут плакать от насмешек, а офицеры - ... вспомните ситуацию с формой "от Александра 3-го" :)))
http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (03.01.2013 15:22:07)
Дата 04.01.2013 04:51:31

Re: Не надо

Привет!

>Советские гимнастёрки, шаровары-галифе, ватные штаны и куртки, шинель - критериям практичности и красоты не соответствовали.

По шинели категорически не согласен. Да, на пузатых прапорах смотрелась комично (как, впрочем, и любая другая форма). Но в остальном с точки зрения зрения внешнего вида - лучший вариант как зимняя повседневная и парадная одежда. И, к тому же, традиционная.

Тут я согласен с мнением Гегемона на полевую/повседневную/парадную военную форму. Повседневная-парадная д.б. именно шинель.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (04.01.2013 04:51:31)
Дата 04.01.2013 12:55:19

Re: Не надо

>Привет!

>>Советские гимнастёрки, шаровары-галифе, ватные штаны и куртки, шинель - критериям практичности и красоты не соответствовали.
>
>По шинели категорически не согласен. Да, на пузатых прапорах смотрелась комично (как, впрочем, и любая другая форма). Но в остальном с точки зрения зрения внешнего вида - лучший вариант как зимняя повседневная и парадная одежда. И, к тому же, традиционная.

Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!
Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.

>Тут я согласен с мнением Гегемона на полевую/повседневную/парадную военную форму. Повседневная-парадная д.б. именно шинель.

Повседневная - только тёплая куртка!

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
 http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (04.01.2013 12:55:19)
Дата 04.01.2013 15:42:01

Re: Не надо

Привет!

>>По шинели категорически не согласен. Да, на пузатых прапорах смотрелась комично (как, впрочем, и любая другая форма). Но в остальном с точки зрения зрения внешнего вида - лучший вариант как зимняя повседневная и парадная одежда. И, к тому же, традиционная.
>
>Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!

Курсантские тоже отличные. В принципе такие было бы неплохо и остальным бойцам.

>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.

Меня устраивала.

>>Тут я согласен с мнением Гегемона на полевую/повседневную/парадную военную форму. Повседневная-парадная д.б. именно шинель.
>Повседневная - только тёплая куртка!

Я думаю надо разделять. "Повседневная-рабочая на время выполнения служебных задач в части" и "повседневная для выхода в гарнизон/город". Первая, да, должна быть куртка, вторая - шинель (не парадная). Не должен офицер в общественных местах выглядеть как чмошник, но парадную форму для этого напяливать не нужно.

Я наглядно наблюдал процесс, когда с единообразного ношения шинелей в городе постепенно перешли к "рабочей" одежде. Во-первых, кто на что горазд, у кого-то песочка, у кого-то камуфляж, кто-то в афганке, кто-то в комбинезоне, а кто-то из наряда и прямо в этом спал, а кто-то в парке работал...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (04.01.2013 15:42:01)
Дата 04.01.2013 18:04:31

Re: Не надо

>>Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!
>
>Курсантские тоже отличные. В принципе такие было бы неплохо и остальным бойцам.
Курсантам, вроде как, полагалась идентичная солдатской - что в ней хорошего, не пойму никак. Может тебе просто нравятся длиннополые пальто???:))

>>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.
>
>Меня устраивала.
А меня и миллионы других (кого ни спрошу - тьфу-тьфу-тьфу!!!) - нет. :))
>
>Я думаю надо разделять. "Повседневная-рабочая на время выполнения служебных задач в части" и "повседневная для выхода в гарнизон/город". Первая, да, должна быть куртка, вторая - шинель (не парадная). Не должен офицер в общественных местах выглядеть как чмошник, но парадную форму для этого напяливать не нужно.

Для этого полезнее иметь не шинель, а опять таки куртку но более строго покроя и внешнего вида.


http://www.ryadovoy.ru
От Artem
К Рядовой-К (04.01.2013 18:04:31)
Дата 05.01.2013 06:24:44

Да, соглашусь

Здравствуйте!

У курсантской шинели более качественное сукно. Визуально - лучше выглядела. Обычно более темного цвета. Я временно носил такую шинель при подготовке к параду.

>>Меня устраивала.
>А меня и миллионы других (кого ни спрошу - тьфу-тьфу-тьфу!!!) - нет. :))

Соглашусь. Солдатская шинель - конкретное гуано. Тяжелая, холодная, неудобная. В мороз в ней мерзли. Под дождем намокала как губка. Чуть нужно работать - неудобно, надо подворачивать полы. Засовывали и перед и зад за поясной ремень. Там на поле еще и крючки имелись. Счастье что воевать в этом дерьме не пришлось.

Единственное теплое воспоминание - накрывались шинелью поверх одеяла зимой в казарме, когда было сильно холодно (не топили зимой). Вот тут шинель помогала.

С уважением, Артем
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (04.01.2013 18:04:31)
Дата 04.01.2013 18:27:12

Re: Не надо

Привет!
>>>Офицерская!!! Солдатская - ужасное позорище!
>>
>>Курсантские тоже отличные. В принципе такие было бы неплохо и остальным бойцам.
>Курсантам, вроде как, полагалась идентичная солдатской - что в ней хорошего, не пойму никак. Может тебе просто нравятся длиннополые пальто???:))

Нет, хожу в коротких куртках.

Курсантская отличалась качеством материала. В сравнении с "волосатой" солдатской совсем другой вид.


[1187K]






Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Рядовой-К (04.01.2013 12:55:19)
Дата 04.01.2013 15:34:10

Re: Не надо


>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.

...

>Повседневная - только тёплая куртка!

Было дело, у нас в 1935 году приняли теплую куртку "с кокеткой", на вате, планировалось вместо шинели её оставить. Однако не получилось - шинель оказалась и теплее, и удобнее. Так что боевым частям выдавали именно шинели, несмотря на то, что они были дороже. А куртки те пошли в второстепенные и тыловые части.

Так что не всё так однозначно в нашем климате.
От Рядовой-К
К Олег... (04.01.2013 15:34:10)
Дата 04.01.2013 18:00:59

Re: Не надо


>>Шинель можно иметь в качестве ПАРАДНОЙ формы. В качестве повседневной она не удобна.
>
>...

>>Повседневная - только тёплая куртка!
>
>Было дело, у нас в 1935 году приняли теплую куртку "с кокеткой", на вате, планировалось вместо шинели её оставить.
Можно картинку посмотреть?

>Однако не получилось - шинель оказалась и теплее, и удобнее. Так что боевым частям выдавали именно шинели, несмотря на то, что они были дороже. А куртки те пошли в второстепенные и тыловые части.

Как указал Броневик :), шинель перед курткой имеет только одно достоинство - в неё можно завернуться как в одеяло. Особенно, если иметь её на 1-2 размера больше своего - что и практиковалось в ВОВ.
Но. всё-таки, хорошая зимняя одежда это утеплённая куртка и высокие в поясе утеплённые штаны - вроде принятых в Вермахте в 1942, или нашей, более поздней у ВДВ.
Для тех, кто непосредственно воюет: пехота, экипажи техники, артиллерия - нужна одежда как можно менее стесняющая движения. Шинель, из-за особенностей покроя и длинных пол их стесняет очень сильнее. Я - сравнивал. На один из полевых тактических выходов нас отправили в шинелях, типа почувствуйте разницу, сравните с вашей "десантурой" (утеплённым костюмом). После этого выхода, шинель все мы дружно прокляли. :))
Новый зимний костюм вообще был отличным! Подкладка отстёгивалась - очень удобно отстегнуть на тех же штанах на марше и пристегнуть на стоянке. Куртку можно носить и в демисезонье, когда без неё холодно, а с утеплителем - жарко...
Короче - шинель как элемент повседневно-полевой формы - устаревшая архаика - непрактичная, неудобная, некрасивая (в рамках современной моды).

>Так что не всё так однозначно в нашем климате.
Американские и английские формы с пометкой "арктик" (т.е. для особых холодов) на голову были лучше наших ещё в 50-е...
http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (04.01.2013 18:00:59)
Дата 04.01.2013 19:36:16

Я так смотрю, Вы совсем в куртках времен войны не разбираетесь...

>Можно картинку посмотреть?

http://rkka.ru/uniform/files/arm23.htm

>Как указал Броневик :), шинель перед курткой имеет только одно достоинство - в неё можно завернуться как в одеяло. Особенно, если иметь её на 1-2 размера больше своего - что и практиковалось в ВОВ.

Ну, а с курткой что делать в этом случае?

>Но. всё-таки, хорошая зимняя одежда это утеплённая куртка и высокие в поясе утеплённые штаны - вроде принятых в Вермахте в 1942, или нашей, более поздней у ВДВ.

Что такое "более поздняя" у ВДВ? Почему более ранняя не подходит? Чем Вам понравилась вермахтовская, которая просто скопирована с советской телогрейки (которая, кстати, предназначалась для одевания ПОД шинель в качестве подстежки)?

Ах да, картинку посмотреть? Вот: http://rkka.ru/uniform/files/arm12.htm

>Для тех, кто непосредственно воюет: пехота, экипажи техники, артиллерия - нужна одежда как можно менее стесняющая движения.

Вы сами уже сказали - немаловажно то, что её можно использовать в качестве одеяла. Солдату иногда приходится спать, как ни странно. Ну и длинные полы в нашем климате всё-таки лучше греют.

> Шинель, из-за особенностей покроя и длинных пол их стесняет очень сильнее. Я - сравнивал.

Вы находились хотя бы несколько дней на морозе? Не заходя в тепло вообще. А месяц?

Длинные полы - это достоинство шинели, а не недостаток!

От wolfschanze
К Олег... (04.01.2013 19:36:16)
Дата 04.01.2013 20:40:49

Re: Я так

>Вы сами уже сказали - немаловажно то, что её можно использовать в качестве одеяла. Солдату иногда приходится спать, как ни странно. Ну и длинные полы в нашем климате всё-таки лучше греют.
--Спальный мешок не?

>Вы находились хотя бы несколько дней на морозе? Не заходя в тепло вообще. А месяц?

>Длинные полы - это достоинство шинели, а не недостаток!
--Я находился по 8 часов на морозе, в Забайкалье. Не, бушлат с ватниками - гораздо удобней и теплее шинели с ватниками
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (04.01.2013 20:40:49)
Дата 04.01.2013 20:45:38

Re: Я так

>--Спальный мешок не?

Ну если только. Но в нем ходить ещё менее удобно, чем в шинели... А дополнительно таскать. Ну много чего тогда ещё можно таскать...

>--Я находился по 8 часов на морозе, в Забайкалье. Не, бушлат с ватниками - гораздо удобней и теплее шинели с ватниками

А несколько суток? А месяц?
От wolfschanze
К Олег... (04.01.2013 20:45:38)
Дата 04.01.2013 20:49:49

Re: Я так


>Ну если только. Но в нем ходить ещё менее удобно, чем в шинели... А дополнительно таскать. Ну много чего тогда ещё можно таскать...
--Ну так таскают же))))
>А несколько суток? А месяц?
--А разница? За 8 часов все "прелести" шинели я вполне понял
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (04.01.2013 20:49:49)
Дата 04.01.2013 20:50:23

В шинели на плацу стоять можно. (-)
От wolfschanze
К Bronevik (04.01.2013 20:50:23)
Дата 04.01.2013 21:21:30

А еще сдаться нельзя

Руки фиг поднимешь))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Рядовой-К
К wolfschanze (04.01.2013 21:21:30)
Дата 04.01.2013 21:26:49

Точно! Даже прицеливаться из автомата не удобно если она по размеру! (-)
От Олег...
К Рядовой-К (04.01.2013 21:26:49)
Дата 04.01.2013 21:44:43

.. если она НЕ по размеру! (-)
От Рядовой-К
К Олег... (04.01.2013 21:44:43)
Дата 04.01.2013 21:52:31

Именно что ПО размеру!!! На фото Чобитка глянь )) ++

Как в такой идеально подогнанной по фигуре шинели можно делать что-то другое кроме как важно ходить или стоять? :)))

http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (04.01.2013 21:52:31)
Дата 05.01.2013 01:58:10

Re: Именно что...

Привет!
>Как в такой идеально подогнанной по фигуре шинели можно делать что-то другое кроме как важно ходить или стоять? :)))

Т.е. констатируем, что с внешним видом тут ок.

Так же следует отметить, что это "фотосессия" во время выполнения обязанностей похоронной команды. А похоронной команде приходилось так же давать прощальный салют. Это делают по-разному, конкретно мы стреляли вверх, прикладывая приклад к плечу (бывает, стреляют не с плеча).


[108K]



Так вот, даже стрелять вверх подогнанная шинель не создавала никаких неудобств. Не говоря об обычной стрельбе на полигоне.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (05.01.2013 01:58:10)
Дата 05.01.2013 10:56:17

Re: Именно что...

>Т.е. констатируем, что с внешним видом тут ок.
На ТО время - да. Сейчас (и крайние лет 15) - нет.
И не забывай, что "материальчик" шинели у тебя другой нежели у солдатской.

>Так вот, даже стрелять вверх подогнанная шинель не создавала никаких неудобств. Не говоря об обычной стрельбе на полигоне.

Разве можно сравнить выполнение прощального залпа-салюта с действиями пехотинца!??

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (04.01.2013 21:52:31)
Дата 05.01.2013 00:33:36

Шинель - это одеяло с рукавами (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 19:36:16)
Дата 04.01.2013 20:29:53

Это какая вермахтовская куртка выглядела как советский подбушлатник?! (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 20:29:53)
Дата 04.01.2013 20:33:39

Образца 1942 года, выше же написали. (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 20:33:39)
Дата 04.01.2013 20:40:19

Вы это серьёзно? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 20:40:19)
Дата 04.01.2013 21:06:59

Что серьёзно? Вам тоже картинка нужна?

Подозреваю, что Рядовой-К имел ввиду вот это:


[91K]




[136K]




[151K]



Запостил картинки люфтового варианта, так как на нём "уши" ещё больше видны, чем на вермахтовской.

От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:06:59)
Дата 04.01.2013 21:14:36

и что общего с советским бушлатом? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:14:36)
Дата 04.01.2013 21:18:58

Я писал не про бушлат, а про "телогрейку". И ссылку дал.

А что общего? Да практически все, за исключением национальных особенностей. Покрой так вообще практически идентичен - берете выкройку советской телогрейки и накладываете на немецкую куртку. Разница менее сантиметра. Далее, идеология - между двумя слоями ткани выстелен утеплитель. Ну для Люфтваффе ещё вату нашли, поэтому она и простегана практически так же, как советская - насквозь. Только ромбами, а не полосами. Для остальных ваты не нашлось, пришлось делать на ватине, который греет меньше, конечно, но хоть что-то. В Германии хлопок не произрастает, к сожалению.

Так что "что общего" - да практически все. Разница - в капюшоне только.
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:18:58)
Дата 04.01.2013 21:23:22

Вы всерьез будете говорить о схожести немецкой куртки М.1942 и советской

Доброго здравия!
...телогрейки?
Двустороннесть и капюшон, а также иной покрой.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:23:22)
Дата 04.01.2013 21:44:18

Не схожести. Она просто копия советской телогрейки.

>Двустороннесть и капюшон, а также иной покрой...

В чём покрой иной?

Двухстороннесть и капюшон нафиг не нужны, это немецкие прибамбасы. Они такие любят.
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:44:18)
Дата 04.01.2013 21:57:32

Доказать-то сможете копийность? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:57:32)
Дата 04.01.2013 22:03:04

Вам - нет... Остальные и так разберутся... (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 22:03:04)
Дата 04.01.2013 22:07:22

Слив засчитан. (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 22:07:22)
Дата 04.01.2013 22:29:26

Вы тут никто, чтобы сливы мне засчитывать... (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 22:29:26)
Дата 04.01.2013 22:31:36

Хе-хе, проигрывать надо уметь. (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 22:31:36)
Дата 05.01.2013 00:25:15

Это Вы о чем? Я с Вами и не играл... (-)
От Bronevik
К Олег... (05.01.2013 00:25:15)
Дата 05.01.2013 00:44:06

Да-да, с Вами всё и так ясно: "тумблер запал"(С)
От объект 925
К Bronevik (04.01.2013 21:14:36)
Дата 04.01.2013 21:16:01

ватированная прошитая куртка. но выглядит иначе, да. (-)
От Bronevik
К объект 925 (04.01.2013 21:16:01)
Дата 04.01.2013 21:17:53

Там и двустороннесть есть, где это у советской? (-)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:17:53)
Дата 04.01.2013 21:22:37

Ну вообще у нас делали двухсторонние телогрейки в 1942 году...

...только они оказались непрактичными. Так как сильно пачкаются в окопах и блиндажах. Всё-таки маскхалат (который в Красной Армии в зимний период был у каждого пехотинца) снимали при входе в тьакие места, а ватную куртку снимать, прыгая в окоп - согласитесь, странно было бы. А белое пачкается очень быстро, сами, наверное, представляете.
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:22:37)
Дата 04.01.2013 21:23:44

"Вот, вы уже торгуетесь!"(С)
От Олег...
К Bronevik (04.01.2013 21:23:44)
Дата 04.01.2013 21:45:13

Я никогда не торгуюсь, я Вам уже это сообщал... (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 21:45:13)
Дата 04.01.2013 21:58:16

Капюшон - раз, двустороннесть - два, и ви таки говорите, шо не торгуетесь!)) (-)
От Evg
К Рядовой-К (04.01.2013 18:00:59)
Дата 04.01.2013 19:17:58

Re: Не надо

>> На один из полевых тактических выходов нас отправили в шинелях, типа почувствуйте разницу, сравните с вашей "десантурой" (утеплённым костюмом). После этого выхода, шинель все мы дружно прокляли. :))

А Вы полы шинели специальными крючками к поясу пристёгивали? Или так бегали.
От Bronevik
К Evg (04.01.2013 19:17:58)
Дата 04.01.2013 19:22:54

Пристегивание пол крючками не делает шинель сильно удобней. (-)
От Evg
К Bronevik (04.01.2013 19:22:54)
Дата 05.01.2013 01:34:05

Re: Я просто спросил. Не для полемики (-)
От Bronevik
К Олег... (04.01.2013 15:34:10)
Дата 04.01.2013 16:25:09

Шинель имеет перед курткой в нишем климате лишь одно преимущество

Доброго здравия!

Длинные полы лучше удерживают тепло, ну и можно как одеяло использовать.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (04.01.2013 16:25:09)
Дата 05.01.2013 00:42:38

Более того,

Скажу как гуманитарий

>Длинные полы лучше удерживают тепло, ну и можно как одеяло использовать.
шинель заменяли на двубортную стеганую куртку только в тыловых частях, где бойцы ночевали под одеялом.
А на фронте - только шинель + на зиму обязательная телогрейка-подшинельник.
Главное достоинство шинели - то, что постельные принадлежности можно было использовать как пальто, а не таскать в скатке на ранце или в обозе.
При наших нищенских транспортных возможностях, до полной моторизации, это было практически идеальное решение.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (05.01.2013 00:42:38)
Дата 05.01.2013 00:44:46

Согласен. Шинель - это "нужда за добродетель". (-)