От Чобиток Василий
К Виталий PQ
Дата 04.01.2013 19:27:41
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

да (-)
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (04.01.2013 19:27:41)
Дата 04.01.2013 19:34:00

Вспомнился Абрамс, подбитый в Ираке

Навылет, кума от ПГ через оба борта. Или "Челленджер-2" в том же Ираке получивший ПГ в НЛД. У механа отрезало ногу, его мама вроде бы судилась с тамошним МО, дескать сына не предупредили, что танк может быть поражен в лоб.
От Harkonnen
К Виталий PQ (04.01.2013 19:34:00)
Дата 04.01.2013 23:08:31

Re: Вспомнился Абрамс,...

>Навылет, кума от ПГ через оба борта. Или "Челленджер-2" в том же Ираке получивший ПГ в НЛД. У механа отрезало ногу, его мама вроде бы судилась с тамошним МО, дескать сына не предупредили, что танк может быть поражен в лоб.

Ничего не напутал?
От Виталий PQ
К Harkonnen (04.01.2013 23:08:31)
Дата 04.01.2013 23:57:57

А в чем ошибка, случаи с Абрамсом и Челленджером-2 хорошо известны

Конечно может ты о них и не слышал, ведь ты собираешь только гадости о Т-72. Или не так?
От Harkonnen
К Виталий PQ (04.01.2013 23:57:57)
Дата 05.01.2013 00:46:30

может фото? Или из архивов ГШ?

>Конечно может ты о них и не слышал, ведь ты собираешь только гадости о Т-72. Или не так?

Так какой там танк упомянутый тобой - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2418760.htm "Навылет, кума от ПГ через оба борта"? Абрамс? Челенжер? Где об этом узнать, может фото? Или из архивов ГШ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 00:46:30)
Дата 05.01.2013 01:14:45

Фото этого танка были и здесь, мне в лом твоим ликбезом заниматься (-)
От KGI
К Виталий PQ (04.01.2013 19:34:00)
Дата 04.01.2013 21:11:22

Ну чего ж Вы все не о том(+)

>Навылет, кума от ПГ через оба борта. Или "Челленджер-2" в том же Ираке получивший ПГ в НЛД. У механа отрезало ногу, его мама вроде бы судилась с тамошним МО, дескать сына не предупредили, что танк может быть поражен в лоб.

Претензии к нашим танкам заключаются отнюдь не в том, что броня снаряд пропустить может . Это как раз нормально, у всех танков есть места, целые зоны, которые могут пропустить снаряд.
От Harkonnen
К KGI (04.01.2013 21:11:22)
Дата 05.01.2013 01:08:22

ложные идеи в разработках защиты заложенные НИИ Стали и ВНИИТМ


>Претензии к нашим танкам заключаются отнюдь не в том, что броня снаряд пропустить может . Это как раз нормально, у всех танков есть места, целые зоны, которые могут пропустить снаряд.


Претензии к нашим танкам заключаются во многом и в этом - ложные идеи в разработках защиты заложенные НИИ Стали и ВНИИТМ.
Ситуация в том, что ДЗ встроенного типа (контакт-5) обеспечивает защиту только на бумаге и реагирует только на советские снаряды. Это все было известно давно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 01:08:22)
Дата 05.01.2013 03:10:30

Это ты Растопшина начитался? Рад за тебя

Ты наверное единственный на ВИФе кто всерьез верит этому маразматику))))
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 03:10:30)
Дата 05.01.2013 03:16:34

под грифом "секретно"

>Ты наверное единственный на ВИФе кто всерьез верит этому маразматику))))


Не нужно считать то, что ты не понимаешь "маразмом", ты не в курсе просто проводившихся испытаний. Все эти проблемы, которые в его статьях подняты - во многом правда. Это все было известно давно и опубликовано в изданиях ВБТТ (под грифом "секретно").
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 03:16:34)
Дата 05.01.2013 03:29:43

Рад, что ты имеешь возможность читать секретые документы

Я увы, этого лишен. Одно старье))
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 03:29:43)
Дата 05.01.2013 03:34:46

Re: Рад, что...

>Я увы, этого лишен. Одно старье))

Секретными они были до 2000-х, а сейчас доступны.
А чего ты именно лишен, умения читать что ли?
А если Растопшин не нравится, почитай других авторов, никто не запрещает.
От Blitz.
К Harkonnen (05.01.2013 01:08:22)
Дата 05.01.2013 03:06:08

Re: ложные идеи...

>Претензии к нашим танкам заключаются во многом и в этом - ложные идеи в разработках защиты заложенные НИИ Стали и ВНИИТМ.
Ложные то в чем? В пасивном бронировании что ли?

зы ДЗ не катит.
От KGI
К Harkonnen (05.01.2013 01:08:22)
Дата 05.01.2013 01:28:46

Ничегошеньки Вы не понимаете , Харконен, претензии совсем к другому(-)
От Harkonnen
К KGI (05.01.2013 01:28:46)
Дата 05.01.2013 01:32:27

вы видать большой "гуру" ? полюбопытствуйте:


Испытания танка с изолированным контейнером с боекомплектом в СССР
http://andrei-bt.livejournal.com/197200.html
От Казанский
К KGI (04.01.2013 21:11:22)
Дата 04.01.2013 21:39:25

Re: Ну чего...

>>Навылет, кума от ПГ через оба борта. Или "Челленджер-2" в том же Ираке получивший ПГ в НЛД. У механа отрезало ногу, его мама вроде бы судилась с тамошним МО, дескать сына не предупредили, что танк может быть поражен в лоб.
>
>Претензии к нашим танкам заключаются отнюдь не в том, что броня снаряд пропустить может . Это как раз нормально, у всех танков есть места, целые зоны, которые могут пропустить снаряд.
 Танк пропустивший снаряд прошивший по пути экипаж сердечником\осколками брони будет вести бой дальше?
От SERGIVS
К Казанский (04.01.2013 21:39:25)
Дата 04.01.2013 21:49:38

Такой танк будет ремонтопригоден и с меньшими потерями в экипаже. (-)
От Казанский
К SERGIVS (04.01.2013 21:49:38)
Дата 04.01.2013 21:54:53

Re: Такой танк...

Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.
От KGI
К Казанский (04.01.2013 21:54:53)
Дата 04.01.2013 22:58:51

Так в Грозном по ним(+)

>Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.

применяли только легкие противотанковые средства. Причем устаревшие порядком. А вот если бы по ним применяли не совсем старые танковые бронебойные снаряды , результат как на видео наблюдался бы в двух случаях из трех.
От Казанский
К KGI (04.01.2013 22:58:51)
Дата 04.01.2013 23:27:02

Re: Так в...

>>Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.
>
>применяли только легкие противотанковые средства. Причем устаревшие порядком. А вот если бы по ним применяли не совсем старые танковые бронебойные снаряды , результат как на видео наблюдался бы в двух случаях из трех.
 А я вот не уверен что западные танки пережили бы попадания десятка выстрелов из РПГ с близкой дистанции по кругу.
От KGI
К Казанский (04.01.2013 23:27:02)
Дата 04.01.2013 23:39:34

Что значит выдержали?(+)

>>>Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.
>>
>>применяли только легкие противотанковые средства. Причем устаревшие порядком. А вот если бы по ним применяли не совсем старые танковые бронебойные снаряды , результат как на видео наблюдался бы в двух случаях из трех.
> А я вот не уверен что западные танки пережили бы попадания десятка выстрелов из РПГ с близкой дистанции по кругу.

Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.
От Казанский
К KGI (04.01.2013 23:39:34)
Дата 04.01.2013 23:50:56

Re: Что значит...



>Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.
Танки поражаемые из крупнокалиберного пулемета это тоже штатно?Фото выгоревших Абрамсов привести?
От Strannic
К KGI (04.01.2013 23:39:34)
Дата 04.01.2013 23:50:51

Re: Что значит...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.

Один западный танк насколько я помню был уничтожен одним патроном калибра 12.7 мм.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Harkonnen
К Strannic (04.01.2013 23:50:51)
Дата 05.01.2013 01:14:28

Re: Что значит...


>Один западный танк насколько я помню был уничтожен одним патроном калибра 12.7 мм.

Это еще хорошо, Т-72 без воздействия патронов уничтожаются в мирное время, просто когда их завести пытаются зимой.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 01:14:28)
Дата 05.01.2013 03:48:32

Все танки горят, даже в мирных условиях

Помнится был список сгоревших в США Абрамсов. Ну и что?
От Strannic
К Harkonnen (05.01.2013 01:14:28)
Дата 05.01.2013 01:23:38

В смысле? (-)
От инженегр
К KGI (04.01.2013 23:39:34)
Дата 04.01.2013 23:47:36

Re: Что значит...

>Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.

А это оттого, что ни один западный танк не применялся в таких условиях и тем л.с., что советские танки в локальных конфликтах. Вот в Египте заварушка намечается - поглядим на горящие как костры египетские Абрамсы :-)
"Воюет не техника - воюют люди" (С)
Алексей Андреев
От KGI
К инженегр (04.01.2013 23:47:36)
Дата 04.01.2013 23:56:01

Да что Вы говорите?(+)

>>Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.
>
>А это оттого, что ни один западный танк не применялся в таких условиях и тем л.с., что советские танки в локальных конфликтах. Вот в Египте заварушка намечается - поглядим на горящие как костры египетские Абрамсы :-)
>"Воюет не техника - воюют люди" (С)

А как же Ирак? Там их вовсю применяли. И именно в тех же условиях. Их подбивали, жгли, некоторые при этом не подлежали восстановлению. И тем не менее, как говорится почувствуйте разницу.

От Blitz.
К KGI (04.01.2013 23:56:01)
Дата 05.01.2013 00:08:20

Re: Да что...

>А как же Ирак? Там их вовсю применяли. И именно в тех же условиях. Их подбивали, жгли, некоторые при этом не подлежали восстановлению. И тем не менее, как говорится почувствуйте разницу.
Разницы нет, костер с брони везде одинаков. Перенести выстрел в борт у Т серии выше чем у Абрамса без Туска и тем более Лео-2, спасибо ДЗ.
От KGI
К Blitz. (05.01.2013 00:08:20)
Дата 05.01.2013 00:23:57

Разница там огромная(+)

>>А как же Ирак? Там их вовсю применяли. И именно в тех же условиях. Их подбивали, жгли, некоторые при этом не подлежали восстановлению. И тем не менее, как говорится почувствуйте разницу.
>Разницы нет, костер с брони везде одинаков. Перенести выстрел в борт у Т серии выше чем у Абрамса без Туска и тем более Лео-2, спасибо ДЗ.

А то что Вы ее не видите это уже некая особенность восприятия. Чисто российская:)

Одно дело когда горит например так :
https://olkpeace.org/plugins/gallery/albums/userpics/89337/abrams_23.jpg



И совсем другое как на видео у Харконена. Когда за несколько секунд выгорает все дотла.
От Чобиток Василий
К KGI (05.01.2013 00:23:57)
Дата 05.01.2013 01:18:23

Re: Разница там...

Привет!

>Одно дело когда горит например так :
>
https://olkpeace.org/plugins/gallery/albums/userpics/89337/abrams_23.jpg


>

Что означает "горит так"?

Этот танк уже сгорел.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К KGI (05.01.2013 00:23:57)
Дата 05.01.2013 00:44:39

Re: Разница там...

>Одно дело когда горит например так :
>
https://olkpeace.org/plugins/gallery/albums/userpics/89337/abrams_23.jpg



Танк как бы нафиг внутри сгорел к етому моменту. Фоток паленых М1 накидать может любой, тысячи их.
От KGI
К Blitz. (05.01.2013 00:44:39)
Дата 05.01.2013 00:54:36

А вот фоток зажареных американских танкистов(+)

найти не получится. Наших же можно найти запросто. Но я этого делать не буду.

>Танк как бы нафиг внутри сгорел к етому моменту.

Да это-то и ежу понятно, что горит он уже так наверное час. Ребетня набежала. Скоро сувениры начнут свинчивать.
От Blitz.
К KGI (05.01.2013 00:54:36)
Дата 05.01.2013 02:38:16

Re: А вот...

>найти не получится. Наших же можно найти запросто. Но я этого делать не буду.
Сильный аргумент, кстати фоток убитых амеров тоже найти проблематично, видимо их там никто не убивал, или работают как положено.
От Виталий PQ
К KGI (05.01.2013 00:23:57)
Дата 05.01.2013 00:38:07

Выгорает танк образца 1975 года

В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.
От SSC
К Виталий PQ (05.01.2013 00:38:07)
Дата 05.01.2013 10:28:56

А что изменилось с 1975 года?

Здравствуйте!

>В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.

По десятку непроникающих попаданий. А как со статистикой проникающих, и их результатов? Не видел пока такой, может у Вас есть?

С уважением, SSC
От Ibuki
К Виталий PQ (05.01.2013 00:38:07)
Дата 05.01.2013 00:43:00

Re: Выгорает танк...

>В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.
А Челенджеры в Ираке по 70 попаданий РПГ и ПТУР.
>The Challenger 2 has performed well as a BBC report said in one incident in Iraq that a Challenger 2 tank had been hit by 70 RPG's and a Milan anti-tank missile to which it returned to combat the next day since its optics had been disrupted.
Кто больше? ^_^
От Виталий PQ
К Ibuki (05.01.2013 00:43:00)
Дата 05.01.2013 01:41:14

Да и в тоже время Челл-2 не выдерживает лобовое подание из РПГ

Механик водитель остается без ноги, остальные ранены. Один Челленджер уничтожает другой, еще в одном случае. Есть фото с сованной башней.

Вы фото этого танка с 70-ю поданиями видели? Дайте ссылку.
От Strannic
К Ibuki (05.01.2013 00:43:00)
Дата 05.01.2013 00:56:27

Чёрт возьми, я хочу видеть этот Вархамер!

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.
>А Челенджеры в Ираке по 70 попаданий РПГ и ПТУР.
>>The Challenger 2 has performed well as a BBC report said in one incident in Iraq that a Challenger 2 tank had been hit by 70 RPG's and a Milan anti-tank missile to which it returned to combat the next day since its optics had been disrupted.
>Кто больше? ^_^

А подробности есть? Хотя бы куда шли попадания?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Виталий PQ
К KGI (04.01.2013 22:58:51)
Дата 04.01.2013 23:12:06

В Грозном боевики применяли танки, до батальона

Противотанковые пушки МТ-12 и гаубицы Д-30, ПТУР Конкурс, гранаты ПГ-7ВР. Все перечисленное выше очень опасные ПТ-средства даже против более современных танков чем Т-72А и Т-80БВ.
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (04.01.2013 23:12:06)
Дата 04.01.2013 23:41:01

Современные ПТ-средства применялись чеченцами в гомеопатических дозах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Противотанковые пушки МТ-12 и гаубицы Д-30, ПТУР Конкурс, гранаты ПГ-7ВР. Все перечисленное выше очень опасные ПТ-средства даже против более современных танков чем Т-72А и Т-80БВ.

Танков в товарных количествах не было, вертолетов с ПТУР вообще не было, и вообще ПТУР в ощутимых дозах не было. Была бы регулярная армия со всеми прибамбасами до Хеллфайров и Мавериков, было бы гораздо хуже.

Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
С 10.30 где-то.

Хотя дело не в технике, большей частью по крайней мере.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата 05.01.2013 01:49:55

Неврозов молодец (+)


>Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
>С 10.30 где-то.

Неврозов молодец, уважение заслуживает.
От KGI
К Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата 05.01.2013 01:33:55

Re: Современные ПТ-средства...

>прибамбасами до Хеллфайров и Мавериков, было бы гораздо хуже.

было бы гораздо хуже и без Хеллфайров и Мавериков. Достаточно им было просто иметь танки и уметь ими пользоваться нормально.

>Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
>С 10.30 где-то.

>Хотя дело не в технике, большей частью по крайней мере.

А в чем было дело? П-к Савин дурак ,да?

>С уважением, Алексей Исаев
От Joker
К KGI (05.01.2013 01:33:55)
Дата 05.01.2013 08:40:22

Re: Современные ПТ-средства...

>А в чем было дело? П-к Савин дурак ,да?

Да
От Казанский
К Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата 05.01.2013 00:04:28

Re: Современные ПТ-средства...



>Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
>С 10.30 где-то.

>Хотя дело не в технике, большей частью по крайней мере.

>С уважением, Алексей Исаев
 Ну вы и на авторитета сослались,постыдились бы.Он там так про войну 1812года дальше отжигает в рожу хочется плюнуть.
От Исаев Алексей
К Казанский (05.01.2013 00:04:28)
Дата 05.01.2013 00:52:41

У меня другого источника цитаты Рохлина нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мнение же самого Невзорова по историческим вопросам пусть останется на его совести. Я дальше 15 минуты эту передачу не слушал.

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата 05.01.2013 00:04:04

Я конечно понимаю, что российскую армию разгнали в Грозном ссаными трениками))

Но как-то Владу Белогруду и другим настоящим иссследователям боев в Грозном я верю больше.
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (05.01.2013 00:04:04)
Дата 05.01.2013 00:51:23

Провал в Грозном он очевиден

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

сказки же про сокрушение чудо-оружием людей в трениках это для продавщиц в сельпо.

>Но как-то Владу Белогруду и другим настоящим иссследователям боев в Грозном я верю больше.

Можно подумать я его не читал. Как раз по его текстам прослеживается гомеопатическое кол-во танков, современных ПТС у чеченцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Виталий PQ (04.01.2013 23:12:06)
Дата 04.01.2013 23:22:26

Re: В Грозном...

ГранатыПТО не той системы)
От Виталий PQ
К KGI (04.01.2013 21:11:22)
Дата 04.01.2013 21:39:21

Претензии к каким танкам? (-)