ВИФ2 NE: Ветка : Ну, да...с любым танком было бы такое (-)

От	Виталий PQ
К	Чобиток Василий
Дата	04.01.2013 19:22:05
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ну, да...с любым танком было бы такое (-)

От	SERGIVS
К	Виталий PQ (04.01.2013 19:22:05)
Дата	04.01.2013 19:31:04

Ну, да...Морозовский фейерверк - один заряд даёт прикурить соседним. (-)

От	Виталий PQ
К	SERGIVS (04.01.2013 19:31:04)
Дата	04.01.2013 19:38:08

Если уж объективно, то АЗ конструкции Тагила

На этом экспортном Т-72 образца года 1975 года, древнее ППО, не факт, что оно было исправным.

От	SERGIVS
К	Виталий PQ (04.01.2013 19:38:08)
Дата	04.01.2013 19:53:53

Т-72 унаследовал морозовские бака стелажи и сгораемые гильзы.

Никакое ППО не сможет остановить взрывающийся пороховой заряд.

От	Harkonnen
К	SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата	04.01.2013 23:09:50

Сгораемые гильзы есть на всех танках. Вы не в курсе были этого?

>Никакое ППО не сможет остановить взрывающийся пороховой заряд.

Сгораемые гильзы есть на всех танках. Вы не в курсе были этого?

От	SERGIVS
К	Harkonnen (04.01.2013 23:09:50)
Дата	04.01.2013 23:55:51

Не на всех танках. А на которых есть, можно сравнить условия их хранения.

120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа. А 125-мм выстрелы Т-64 хранятся открыто или в топливных баках.

От	Blitz.
К	SERGIVS (04.01.2013 23:55:51)
Дата	05.01.2013 00:04:41

Re: Не на...

>120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа.
Как уже сказано тонкий метал от осколков не убережет, защита унитаров есть только в Меркавах, а в остальных немеханизированые боеукладки хранятся в стелажах, совершенно отрыто, даже рядом с топливом в случае с Леклерком.

От	Harkonnen
К	Blitz. (05.01.2013 00:04:41)
Дата	05.01.2013 00:53:05

меркава - плохой пример

>>120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа.
>Как уже сказано тонкий метал от осколков не убережет, защита унитаров есть только в Меркавах, а в остальных немеханизированые боеукладки хранятся в стелажах, совершенно отрыто, даже рядом с топливом в случае с Леклерком.

Там нет вышибных пластин ,боекомплект вместе с экипажем. А футляры огнезащитные разрабатывали и в ссср, правда до дела не дошло.

От	Blitz.
К	Harkonnen (05.01.2013 00:53:05)
Дата	05.01.2013 02:43:01

Re: меркава -...

>Там нет вышибных пластин ,боекомплект вместе с экипажем. А футляры огнезащитные разрабатывали и в ссср, правда до дела не дошло.
Но у них до машин дошло в чем огромный плюс, даже по сравнению с Лео-2 и Леклерком, но ето только полумера как и у европейцев, часть БК нормально защишена, часть в свободно доступе осколкам. Только М1А1 смотрится нормально.
А можно про отечественые подробней?

От	Harkonnen
К	SERGIVS (04.01.2013 23:55:51)
Дата	04.01.2013 23:59:45

Re: Не на...

>120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа. А 125-мм выстрелы Т-64 хранятся открыто или в топливных баках.

то что сгораемые выстрелы хранятся в тонкой алюминиевой ячейке ничем им не поможет при условиях достаточного пробития.

От	KGI
К	Harkonnen (04.01.2013 23:09:50)
Дата	04.01.2013 23:22:23

Сгораемые, но не бумажные же!(-)

От	Harkonnen
К	KGI (04.01.2013 23:22:23)
Дата	04.01.2013 23:58:09

Вы не в теме просто (+)

НЕ позорьтесь, материалы там такие же "бумажные" как и в СССР.

От	Виталий PQ
К	KGI (04.01.2013 23:22:23)
Дата	04.01.2013 23:29:17

)))) (-)

От	инженегр
К	SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата	04.01.2013 21:27:30

Re: Т-72 унаследовал...

>Никакое ППО не сможет остановить взрывающийся пороховой заряд.

Кроме исправного. Пороховой заряд не взрывается, а сгорает. Сам был свидетелем, на стрельбах что-то замкнуло в учебной машине, загорелось масло на днище потом, возможно, заряд (заряды).
Картина маргарином: танк на дорожке возвращения, резкий стоп, люки раскрываются, из них "выстреливает" командира и наводчика, механик скатывается по лобовой броне, потом из башенных люков вырывается оранжево-красное пламя метра три, потом белый дым ППО. Занавес. Машина почти не пострадала, потом восстановили своими силами. Место действия - полигон Айзенах, время - осень 1987г.

Алексей Андреев

От	Blitz.
К	SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата	04.01.2013 20:15:01

Re: Т-72 унаследовал...

Баки стелажи еще на Т-55 были, так что д~~доктор Зло Морозов как бы не причем. А касательно гильз, то юзеры имют другое мнение, несгорамые куда опаснее.~~

От	SERGIVS
К	Blitz. (04.01.2013 20:15:01)
Дата	04.01.2013 20:51:48

Это вы правильно зачеркнули чушь, а бак-стелаж на Т-64 был. (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (04.01.2013 20:51:48)
Дата	04.01.2013 21:02:24

Re: Это вы...

И что, ~~доктор Зло~~ Морозов его придумал, или воспользывался уже имеющимимся решениями?

От	Виталий PQ
К	SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата	04.01.2013 20:00:08

Там взрыв не сразу, а вначале просто горение

Иней бы подавил бы это возгорание. Орудие то не Морозов проектировал. На Т-74 кстати он уже планировал унитары.

От	Ibuki
К	Виталий PQ (04.01.2013 20:00:08)
Дата	04.01.2013 21:55:20

Re: Там взрыв...

>Иней бы подавил бы это возгорание.
Возгорание пороховых зарядов? Не шутите так.

От	Виталий PQ
К	Ibuki (04.01.2013 21:55:20)
Дата	04.01.2013 22:29:52

А Вы не знаете как западные системы называются

Именно системы подавления взрывов.

От	Ibuki
К	Виталий PQ (04.01.2013 22:29:52)
Дата	04.01.2013 23:15:08

Re: А Вы...

>Именно системы подавления взрывов.
На Западе тоже никто заряды не тушит, и в случае пожара они (заряды) выгорают полностью. Уменьшение последствий такого события обеспечивается:
1. Изоляцией боекомплект от остального объема танка, чтоб продукты горения не подожгли и не вывели из строя экипаж и механизмы танка.
2. Наличием вышибных панелей которые обеспечивают свободный сброс давления из боеукладки, так как при повышенном давлении порох горит интенсивнее и процесс может перерасти из горения в детонацию.

От	Виталий PQ
К	Ibuki (04.01.2013 23:15:08)
Дата	04.01.2013 23:52:03

На самом деле мер по повышению живучести больше

В том числе создание порохов менее подверженных детонации, электрические приводы, вместо гидравлических, присадки к топливу, и наличие эффективных систем подавления взрывов.

От	SERGIVS
К	Виталий PQ (04.01.2013 20:00:08)
Дата	04.01.2013 20:31:09

Орудие проектировалось под морозовские требования, унитарные выстрелы "Молота"

ему не нравились.

От	Harkonnen
К	SERGIVS (04.01.2013 20:31:09)
Дата	04.01.2013 23:15:43

вы не в теме (+)

>ему не нравились.

На всех современных танках, от меркавы до леопарда и абрамса сгораемые гильзы ничем не отличающиеся от того, что на Т-64.
Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.

От	SERGIVS
К	Harkonnen (04.01.2013 23:15:43)
Дата	05.01.2013 00:11:16

Это вы не в теме.

>На всех современных танках, от меркавы до леопарда и абрамса сгораемые гильзы ничем не отличающиеся от того, что на Т-64.
На меркавах, леопардах и абрамсах унитарные выстрелы, а на Т-64 раздельные выстрелы. Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.

На меркавах, леопардах и абрамсах выстрелы хранятся в защищенных боеукладках, которые защищают сами выстрелы от поражающих факторов, а экипаж танка от детонации зарядов. На Т-64 выстрелы хранятся открыто. Ни чем не защищены ни сами выстрелы, ни экипаж танка от их детонации. Это приводит к быстрой детонации всех зарядов, повышает вероятность детонации снарядов, приводит к гибели экипажа и безвозвратной потере танка.

От	Blitz.
К	SERGIVS (05.01.2013 00:11:16)
Дата	05.01.2013 00:42:16

Re: Это вы...

>На меркавах, леопардах и абрамсах унитарные выстрелы, а на Т-64 раздельные выстрелы. Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.

Рукалицо

>На меркавах, леопардах и абрамсах выстрелы хранятся в защищенных боеукладках, которые защищают сами выстрелы от поражающих факторов, а экипаж танка от детонации зарядов.

Очень защишенные укладкa Леклерка в корпусе рядом с баком.
http://s61.radikal.ru/i174/1301/05/b5e45b96090d.jpg

И конечно Лео-2
http://data3.primeportal.net/tanks/thord_wedman/strv_121/images/strv_121_001_of_107.jpg

От	Harkonnen
К	SERGIVS (05.01.2013 00:11:16)
Дата	05.01.2013 00:34:22

Re: Это вы...

>На меркавах, леопардах и абрамсах унитарные выстрелы, а на Т-64 раздельные выстрелы. Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.

На всех современных танках, от меркавы до леопарда и абрамса сгораемые гильзы ничем не отличающиеся от того, что на Т-64.
То ,что они унитарные или раздельные никакого значения не имеет. Пишите о том, где вы не так будете позориться.

>Ни чем не защищены ни сами выстрелы, ни экипаж танка от их детонации.

Например, леопарде-2 так же , на меркаве так же, да и на 90% всех танков.
Иногда лучше просто вам промолчать ,а не нести ерунду.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (05.01.2013 00:34:22)
Дата	05.01.2013 01:10:43

Перечитай тему, кто кому хамит

На ВИФе из своего я давно ничего не размещал. И вообще заваливанием ссылками не занимаюсь. Это не мой уровень.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (05.01.2013 01:10:43)
Дата	05.01.2013 01:18:31

когда кончаются факты начинается ...

>На ВИФе из своего я давно ничего не размещал. И вообще заваливанием ссылками не занимаюсь. Это не мой уровень.

Как обычно, у тебя , когда кончаются факты начинается ... хамство и переход на личности.
Не нравятся ссылки - не читай , это же не твой блог , где ты банишь за размещения ссылок на мой сайт.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (05.01.2013 01:18:31)
Дата	05.01.2013 02:18:43

Я никого ни разу не забанил...

С завтрашнего дня разрешу давать ссылки, правда потом меня опять будут заваливать просьбами прекратить этот бесконечный срач)))

Вообще хорошо, что твой блог есть, я там узнаю иногда что-то хорошее и полезное. Всего знать невозможно. С наилучшими пожеланиями))

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (05.01.2013 02:18:43)
Дата	05.01.2013 02:28:53

Правильно...

> С завтрашнего дня разрешу давать ссылки, правда потом меня опять будут заваливать просьбами прекратить этот бесконечный срач)))

>Вообще хорошо, что твой блог есть, я там узнаю иногда что-то хорошее и полезное. Всего знать невозможно. С наилучшими пожеланиями))

Правильно, нужно повышать культуру общения. И анализировать ситуацию объективно и без шаблонов и национальных пристрастий (тем более аспект касается периода до раздела СССР). По крайней мере, стоит не допускать обсуждения человека, который высказывает мнение, а не само это мнение.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (05.01.2013 02:28:53)
Дата	05.01.2013 03:13:57

Ну, вот здесь у нас взимопонимание))) (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (04.01.2013 20:31:09)
Дата	04.01.2013 20:34:54

Re: Орудие проектировалось...

>ему не нравились.
Призраку ~~доктора Зло~~ Морозову?

От	SERGIVS
К	Blitz. (04.01.2013 20:34:54)
Дата	04.01.2013 20:40:13

115-мм У-5ТС "Молот" (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (04.01.2013 20:40:13)
Дата	04.01.2013 21:01:37

Re: 115-мм У-5ТС...

Вы про ето, так пушку разроботали независимо от требований конструкторов, а по заказу военных, и к лутшему, т.к. стальные гильзы куда опаснее.

От	SERGIVS
К	Blitz. (04.01.2013 21:01:37)
Дата	04.01.2013 21:08:33

115-мм пушки Т-62 и Т-64 имели одинаковую баллистику, новый 115-мм выстрел - (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (04.01.2013 21:08:33)
Дата	04.01.2013 22:36:00

Re: 115-мм пушки...

Стальная гильза опаснее частично сгораемой по мнению пользователей. Какие после етого притензии? Не говоря что дальше появилась 125мм пушка.

От	SSC
К	Blitz. (04.01.2013 22:36:00)
Дата	05.01.2013 10:07:01

А можно подробностей?

Здравствуйте!

Вот про это:

>Стальная гильза опаснее частично сгораемой по мнению пользователей.

С уважением, SSC

От	SERGIVS
К	Blitz. (04.01.2013 22:36:00)
Дата	04.01.2013 22:45:12

Вы повторили эту чушь третий раз и от этого она правдоподобней не стала. (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (04.01.2013 22:45:12)
Дата	04.01.2013 23:10:11

Re: Вы повторили...

Учите матчасть, а не пешите мифовские басни.

От	SERGIVS
К	SERGIVS (04.01.2013 21:08:33)
Дата	04.01.2013 21:09:22

Новый 115-мм выстрел - требование конструктора, а не военных. (-)

От	Чобиток Василий
К	Виталий PQ (04.01.2013 19:22:05)
Дата	04.01.2013 19:27:41

да (-)

От	Виталий PQ
К	Чобиток Василий (04.01.2013 19:27:41)
Дата	04.01.2013 19:34:00

Вспомнился Абрамс, подбитый в Ираке

Навылет, кума от ПГ через оба борта. Или "Челленджер-2" в том же Ираке получивший ПГ в НЛД. У механа отрезало ногу, его мама вроде бы судилась с тамошним МО, дескать сына не предупредили, что танк может быть поражен в лоб.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.01.2013 19:34:00)
Дата	04.01.2013 23:08:31

Re: Вспомнился Абрамс,...

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.01.2013 23:08:31)
Дата	04.01.2013 23:57:57

А в чем ошибка, случаи с Абрамсом и Челленджером-2 хорошо известны

Конечно может ты о них и не слышал, ведь ты собираешь только гадости о Т-72. Или не так?

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.01.2013 23:57:57)
Дата	05.01.2013 00:46:30

может фото? Или из архивов ГШ?

>Конечно может ты о них и не слышал, ведь ты собираешь только гадости о Т-72. Или не так?

Так какой там танк упомянутый тобой - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2418760.htm "Навылет, кума от ПГ через оба борта"? Абрамс? Челенжер? Где об этом узнать, может фото? Или из архивов ГШ?

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (05.01.2013 00:46:30)
Дата	05.01.2013 01:14:45

Фото этого танка были и здесь, мне в лом твоим ликбезом заниматься (-)

От	KGI
К	Виталий PQ (04.01.2013 19:34:00)
Дата	04.01.2013 21:11:22

Ну чего ж Вы все не о том(+)

>Навылет, кума от ПГ через оба борта. Или "Челленджер-2" в том же Ираке получивший ПГ в НЛД. У механа отрезало ногу, его мама вроде бы судилась с тамошним МО, дескать сына не предупредили, что танк может быть поражен в лоб.

Претензии к нашим танкам заключаются отнюдь не в том, что броня снаряд пропустить может . Это как раз нормально, у всех танков есть места, целые зоны, которые могут пропустить снаряд.

От	Harkonnen
К	KGI (04.01.2013 21:11:22)
Дата	05.01.2013 01:08:22

ложные идеи в разработках защиты заложенные НИИ Стали и ВНИИТМ

>Претензии к нашим танкам заключаются отнюдь не в том, что броня снаряд пропустить может . Это как раз нормально, у всех танков есть места, целые зоны, которые могут пропустить снаряд.

Претензии к нашим танкам заключаются во многом и в этом - ложные идеи в разработках защиты заложенные НИИ Стали и ВНИИТМ.
Ситуация в том, что ДЗ встроенного типа (контакт-5) обеспечивает защиту только на бумаге и реагирует только на советские снаряды. Это все было известно давно.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (05.01.2013 01:08:22)
Дата	05.01.2013 03:10:30

Это ты Растопшина начитался? Рад за тебя

Ты наверное единственный на ВИФе кто всерьез верит этому маразматику))))

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (05.01.2013 03:10:30)
Дата	05.01.2013 03:16:34

под грифом "секретно"

>Ты наверное единственный на ВИФе кто всерьез верит этому маразматику))))

Не нужно считать то, что ты не понимаешь "маразмом", ты не в курсе просто проводившихся испытаний. Все эти проблемы, которые в его статьях подняты - во многом правда. Это все было известно давно и опубликовано в изданиях ВБТТ (под грифом "секретно").

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (05.01.2013 03:16:34)
Дата	05.01.2013 03:29:43

Рад, что ты имеешь возможность читать секретые документы

Я увы, этого лишен. Одно старье))

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (05.01.2013 03:29:43)
Дата	05.01.2013 03:34:46

Re: Рад, что...

>Я увы, этого лишен. Одно старье))

Секретными они были до 2000-х, а сейчас доступны.
А чего ты именно лишен, умения читать что ли?
А если Растопшин не нравится, почитай других авторов, никто не запрещает.

От	Blitz.
К	Harkonnen (05.01.2013 01:08:22)
Дата	05.01.2013 03:06:08

Re: ложные идеи...

>Претензии к нашим танкам заключаются во многом и в этом - ложные идеи в разработках защиты заложенные НИИ Стали и ВНИИТМ.
Ложные то в чем? В пасивном бронировании что ли?

зы ДЗ не катит.

От	KGI
К	Harkonnen (05.01.2013 01:08:22)
Дата	05.01.2013 01:28:46

Ничегошеньки Вы не понимаете , Харконен, претензии совсем к другому(-)

От	Harkonnen
К	KGI (05.01.2013 01:28:46)
Дата	05.01.2013 01:32:27

вы видать большой "гуру" ? полюбопытствуйте:

Испытания танка с изолированным контейнером с боекомплектом в СССР
http://andrei-bt.livejournal.com/197200.html

От	Казанский
К	KGI (04.01.2013 21:11:22)
Дата	04.01.2013 21:39:25

Re: Ну чего...

>>Навылет, кума от ПГ через оба борта. Или "Челленджер-2" в том же Ираке получивший ПГ в НЛД. У механа отрезало ногу, его мама вроде бы судилась с тамошним МО, дескать сына не предупредили, что танк может быть поражен в лоб.
>
>Претензии к нашим танкам заключаются отнюдь не в том, что броня снаряд пропустить может . Это как раз нормально, у всех танков есть места, целые зоны, которые могут пропустить снаряд.
Танк пропустивший снаряд прошивший по пути экипаж сердечником\осколками брони будет вести бой дальше?

От	SERGIVS
К	Казанский (04.01.2013 21:39:25)
Дата	04.01.2013 21:49:38

Такой танк будет ремонтопригоден и с меньшими потерями в экипаже. (-)

От	Казанский
К	SERGIVS (04.01.2013 21:49:38)
Дата	04.01.2013 21:54:53

Re: Такой танк...

Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.

От	KGI
К	Казанский (04.01.2013 21:54:53)
Дата	04.01.2013 22:58:51

Так в Грозном по ним(+)

>Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.

применяли только легкие противотанковые средства. Причем устаревшие порядком. А вот если бы по ним применяли не совсем старые танковые бронебойные снаряды , результат как на видео наблюдался бы в двух случаях из трех.

От	Казанский
К	KGI (04.01.2013 22:58:51)
Дата	04.01.2013 23:27:02

Re: Так в...

>>Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.
>
>применяли только легкие противотанковые средства. Причем устаревшие порядком. А вот если бы по ним применяли не совсем старые танковые бронебойные снаряды , результат как на видео наблюдался бы в двух случаях из трех.
А я вот не уверен что западные танки пережили бы попадания десятка выстрелов из РПГ с близкой дистанции по кругу.

От	KGI
К	Казанский (04.01.2013 23:27:02)
Дата	04.01.2013 23:39:34

Что значит выдержали?(+)

>>>Смотря за кем останется поле боя.Кроме того посмотрев реальные потери экипажей после боев в Грозном понял что такая опасность сильно преувеличена.
>>
>>применяли только легкие противотанковые средства. Причем устаревшие порядком. А вот если бы по ним применяли не совсем старые танковые бронебойные снаряды , результат как на видео наблюдался бы в двух случаях из трех.
> А я вот не уверен что западные танки пережили бы попадания десятка выстрелов из РПГ с близкой дистанции по кругу.

Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.

От	Казанский
К	KGI (04.01.2013 23:39:34)
Дата	04.01.2013 23:50:56

Re: Что значит...

>Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.
Танки поражаемые из крупнокалиберного пулемета это тоже штатно?Фото выгоревших Абрамсов привести?

От	Strannic
К	KGI (04.01.2013 23:39:34)
Дата	04.01.2013 23:50:51

Re: Что значит...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	Harkonnen
К	Strannic (04.01.2013 23:50:51)
Дата	05.01.2013 01:14:28

Re: Что значит...

>Один западный танк насколько я помню был уничтожен одним патроном калибра 12.7 мм.

Это еще хорошо, Т-72 без воздействия патронов уничтожаются в мирное время, просто когда их завести пытаются зимой.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (05.01.2013 01:14:28)
Дата	05.01.2013 03:48:32

Все танки горят, даже в мирных условиях

Помнится был список сгоревших в США Абрамсов. Ну и что?

От	Strannic
К	Harkonnen (05.01.2013 01:14:28)
Дата	05.01.2013 01:23:38

В смысле? (-)

От	инженегр
К	KGI (04.01.2013 23:39:34)
Дата	04.01.2013 23:47:36

Re: Что значит...

>Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.

А это оттого, что ни один западный танк не применялся в таких условиях и тем л.с., что советские танки в локальных конфликтах. Вот в Египте заварушка намечается - поглядим на горящие как костры египетские Абрамсы :-)
"Воюет не техника - воюют люди" (С)
Алексей Андреев

От	KGI
К	инженегр (04.01.2013 23:47:36)
Дата	04.01.2013 23:56:01

Да что Вы говорите?(+)

>>Ни один западный танк не взорвался бы и не вспыхнул как костер в мгновение ока. А то что они потеряли бы боеспособность и даже экипаж был бы выбит до какой-то степени это как раз сомнений не вызывает. Это нормально, штатно.
>
>А это оттого, что ни один западный танк не применялся в таких условиях и тем л.с., что советские танки в локальных конфликтах. Вот в Египте заварушка намечается - поглядим на горящие как костры египетские Абрамсы :-)
>"Воюет не техника - воюют люди" (С)

А как же Ирак? Там их вовсю применяли. И именно в тех же условиях. Их подбивали, жгли, некоторые при этом не подлежали восстановлению. И тем не менее, как говорится почувствуйте разницу.

От	Blitz.
К	KGI (04.01.2013 23:56:01)
Дата	05.01.2013 00:08:20

Re: Да что...

>А как же Ирак? Там их вовсю применяли. И именно в тех же условиях. Их подбивали, жгли, некоторые при этом не подлежали восстановлению. И тем не менее, как говорится почувствуйте разницу.
Разницы нет, костер с брони везде одинаков. Перенести выстрел в борт у Т серии выше чем у Абрамса без Туска и тем более Лео-2, спасибо ДЗ.

От	KGI
К	Blitz. (05.01.2013 00:08:20)
Дата	05.01.2013 00:23:57

Разница там огромная(+)

>>А как же Ирак? Там их вовсю применяли. И именно в тех же условиях. Их подбивали, жгли, некоторые при этом не подлежали восстановлению. И тем не менее, как говорится почувствуйте разницу.
>Разницы нет, костер с брони везде одинаков. Перенести выстрел в борт у Т серии выше чем у Абрамса без Туска и тем более Лео-2, спасибо ДЗ.

А то что Вы ее не видите это уже некая особенность восприятия. Чисто российская:)

Одно дело когда горит например так :
https://olkpeace.org/plugins/gallery/albums/userpics/89337/abrams_23.jpg

И совсем другое как на видео у Харконена. Когда за несколько секунд выгорает все дотла.

От	Чобиток Василий
К	KGI (05.01.2013 00:23:57)
Дата	05.01.2013 01:18:23

Re: Разница там...

Привет!

>Одно дело когда горит например так :
> https://olkpeace.org/plugins/gallery/albums/userpics/89337/abrams_23.jpg

>

Что означает "горит так"?

Этот танк уже сгорел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Blitz.
К	KGI (05.01.2013 00:23:57)
Дата	05.01.2013 00:44:39

Re: Разница там...

>Одно дело когда горит например так :
> https://olkpeace.org/plugins/gallery/albums/userpics/89337/abrams_23.jpg

Танк как бы нафиг внутри сгорел к етому моменту. Фоток паленых М1 накидать может любой, тысячи их.

От	KGI
К	Blitz. (05.01.2013 00:44:39)
Дата	05.01.2013 00:54:36

А вот фоток зажареных американских танкистов(+)

найти не получится. Наших же можно найти запросто. Но я этого делать не буду.

>Танк как бы нафиг внутри сгорел к етому моменту.

Да это-то и ежу понятно, что горит он уже так наверное час. Ребетня набежала. Скоро сувениры начнут свинчивать.

От	Blitz.
К	KGI (05.01.2013 00:54:36)
Дата	05.01.2013 02:38:16

Re: А вот...

>найти не получится. Наших же можно найти запросто. Но я этого делать не буду.
Сильный аргумент, кстати фоток убитых амеров тоже найти проблематично, видимо их там никто не убивал, или работают как положено.

От	Виталий PQ
К	KGI (05.01.2013 00:23:57)
Дата	05.01.2013 00:38:07

Выгорает танк образца 1975 года

В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.

От	SSC
К	Виталий PQ (05.01.2013 00:38:07)
Дата	05.01.2013 10:28:56

А что изменилось с 1975 года?

Здравствуйте!

>В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.

По десятку непроникающих попаданий. А как со статистикой проникающих, и их результатов? Не видел пока такой, может у Вас есть?

С уважением, SSC

От	Ibuki
К	Виталий PQ (05.01.2013 00:38:07)
Дата	05.01.2013 00:43:00

Re: Выгорает танк...

>В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.
А Челенджеры в Ираке по 70 попаданий РПГ и ПТУР.
>The Challenger 2 has performed well as a BBC report said in one incident in Iraq that a Challenger 2 tank had been hit by 70 RPG's and a Milan anti-tank missile to which it returned to combat the next day since its optics had been disrupted.
Кто больше? ^_^

От	Виталий PQ
К	Ibuki (05.01.2013 00:43:00)
Дата	05.01.2013 01:41:14

Да и в тоже время Челл-2 не выдерживает лобовое подание из РПГ

Механик водитель остается без ноги, остальные ранены. Один Челленджер уничтожает другой, еще в одном случае. Есть фото с сованной башней.

Вы фото этого танка с 70-ю поданиями видели? Дайте ссылку.

От	Strannic
К	Ibuki (05.01.2013 00:43:00)
Дата	05.01.2013 00:56:27

Чёрт возьми, я хочу видеть этот Вархамер!

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>В Чечне Т-72 по десятку попаданий держали.
>А Челенджеры в Ираке по 70 попаданий РПГ и ПТУР.
>>The Challenger 2 has performed well as a BBC report said in one incident in Iraq that a Challenger 2 tank had been hit by 70 RPG's and a Milan anti-tank missile to which it returned to combat the next day since its optics had been disrupted.
>Кто больше? ^_^

А подробности есть? Хотя бы куда шли попадания?

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	Виталий PQ
К	KGI (04.01.2013 22:58:51)
Дата	04.01.2013 23:12:06

В Грозном боевики применяли танки, до батальона

Противотанковые пушки МТ-12 и гаубицы Д-30, ПТУР Конкурс, гранаты ПГ-7ВР. Все перечисленное выше очень опасные ПТ-средства даже против более современных танков чем Т-72А и Т-80БВ.

От	Исаев Алексей
К	Виталий PQ (04.01.2013 23:12:06)
Дата	04.01.2013 23:41:01

Современные ПТ-средства применялись чеченцами в гомеопатических дозах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Противотанковые пушки МТ-12 и гаубицы Д-30, ПТУР Конкурс, гранаты ПГ-7ВР. Все перечисленное выше очень опасные ПТ-средства даже против более современных танков чем Т-72А и Т-80БВ.

Танков в товарных количествах не было, вертолетов с ПТУР вообще не было, и вообще ПТУР в ощутимых дозах не было. Была бы регулярная армия со всеми прибамбасами до Хеллфайров и Мавериков, было бы гораздо хуже.

Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
С 10.30 где-то.

Хотя дело не в технике, большей частью по крайней мере.

С уважением, Алексей Исаев

От	Harkonnen
К	Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата	05.01.2013 01:49:55

Неврозов молодец (+)

>Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
>С 10.30 где-то.

Неврозов молодец, уважение заслуживает.

От	KGI
К	Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата	05.01.2013 01:33:55

Re: Современные ПТ-средства...

>прибамбасами до Хеллфайров и Мавериков, было бы гораздо хуже.

было бы гораздо хуже и без Хеллфайров и Мавериков. Достаточно им было просто иметь танки и уметь ими пользоваться нормально.

>Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
>С 10.30 где-то.

>Хотя дело не в технике, большей частью по крайней мере.

А в чем было дело? П-к Савин дурак ,да?

>С уважением, Алексей Исаев

От	Joker
К	KGI (05.01.2013 01:33:55)
Дата	05.01.2013 08:40:22

Re: Современные ПТ-средства...

>А в чем было дело? П-к Савин дурак ,да?

Да

От	Казанский
К	Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата	05.01.2013 00:04:28

Re: Современные ПТ-средства...

>Тут могу только солидаризоваться с мнением Рохлина(в пересказе Невзорова):
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72fjVELYsCQ
>С 10.30 где-то.

>Хотя дело не в технике, большей частью по крайней мере.

>С уважением, Алексей Исаев
Ну вы и на авторитета сослались,постыдились бы.Он там так про войну 1812года дальше отжигает в рожу хочется плюнуть.

От	Исаев Алексей
К	Казанский (05.01.2013 00:04:28)
Дата	05.01.2013 00:52:41

У меня другого источника цитаты Рохлина нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мнение же самого Невзорова по историческим вопросам пусть останется на его совести. Я дальше 15 минуты эту передачу не слушал.

С уважением, Алексей Исаев

От	Виталий PQ
К	Исаев Алексей (04.01.2013 23:41:01)
Дата	05.01.2013 00:04:04

Я конечно понимаю, что российскую армию разгнали в Грозном ссаными трениками))

Но как-то Владу Белогруду и другим настоящим иссследователям боев в Грозном я верю больше.

От	Исаев Алексей
К	Виталий PQ (05.01.2013 00:04:04)
Дата	05.01.2013 00:51:23

Провал в Грозном он очевиден

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

сказки же про сокрушение чудо-оружием людей в трениках это для продавщиц в сельпо.

>Но как-то Владу Белогруду и другим настоящим иссследователям боев в Грозном я верю больше.

Можно подумать я его не читал. Как раз по его текстам прослеживается гомеопатическое кол-во танков, современных ПТС у чеченцев.

С уважением, Алексей Исаев

От	Blitz.
К	Виталий PQ (04.01.2013 23:12:06)
Дата	04.01.2013 23:22:26

Re: В Грозном...

~~Гранаты~~ПТО не той системы)

От	Виталий PQ
К	KGI (04.01.2013 21:11:22)
Дата	04.01.2013 21:39:21