ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2Чобиток Василий]...

От	Чобиток Василий
К	Joker
Дата	02.01.2013 20:14:53
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: [2Чобиток Василий]...

Привет!
>>Джокер, чем делать хорошую мину при плохой игре, манипулируя цифрами, попробуйте в поддержку Вашей теории ответить на конкретные практические, приближенные к земле, вопросы:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2417115.htm
>
>Какая мина? Обучай не обучай, но эти дивизии с мобилизированным ЛС может даже и не доедут до районов боевого применения. И в этой ситуации тратить силы и средства для ДУ ЗПУ?

Я задал простой вопрос. Сколько минут надо для освоения ЗЗПУ? Если Вы правильно ответите на этот вопрос, поймете, что дальнейшая Ваша демагогия не имела смысла.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Виталий PQ
К	Чобиток Василий (02.01.2013 20:14:53)
Дата	02.01.2013 20:26:32

Кстати о новых вариантах ЗПУ...мне очень нравится Т-64Е

http://militaryrussia.ru/i/284/306/j2oK6.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/v25tank/_myphoto/i-130.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-64%C5

Вот такая машина хорошо показала бы себя.

От	john1973
К	Виталий PQ (02.01.2013 20:26:32)
Дата	03.01.2013 01:12:03

Re: Кстати о...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-64%C5
>Вот такая машина хорошо показала бы себя.
Придание вооружению ненужных зенитных свойств, за счет снижения БК основного вооружения... нет? У нэзалежной нема БПМ-2 в массе..

От	Blitz.
К	john1973 (03.01.2013 01:12:03)
Дата	03.01.2013 12:39:32

Re: Кстати о...

>Придание вооружению ненужных зенитных свойств, за счет снижения БК основного вооружения... нет? У нэзалежной нема БПМ-2 в массе..
Отстрел бабаев во всех ракурсах-зенитные свойства? Ну может если бабаи леветировать начнуть то да)

От	Иван Уфимцев
К	Blitz. (03.01.2013 12:39:32)
Дата	03.01.2013 12:58:23

Пусть первый кинет м внея камень тот, кто скажет шо это девочка.

Доброго времени суток, Blitz..

> Отстрел бабаев во всех ракурсах-зенитные свойства?

Ну не надирные же.

> Ну может если бабаи леветировать начнуть то да)

Вполне себе левитируют. При помощи растительности, особенностей рельефа и застройки. Ну и всяческие вертолёты с самолётами. МЗА,
она как флот: in beeng. Т.е. сам факт наличия чего-то мелкозенитного выдавит большинство летающих табуреток куда-то за пределы
эффективной дальности, и кто ближе сунулся -- ССЗБ (потери, приемлемые для танкового полка совершенно неприемлемы скажем для
штурмового авиационного).

Так, ЗУ на базе ККП выдавливает самолёты и вертолёты противника аккурат за радиус эффективного применения малокалиберных и
среднекалиберных НАР. Для случая ПТУР и корректируемых БП (например, НАР с PGK ) нужен уже малокалиберный ЗАК или ЗРК малого
радиуса. Ниасилили.

--
CU, IVan.

От	Брейнштиль
К	john1973 (03.01.2013 01:12:03)
Дата	03.01.2013 10:53:35

Re: Кстати о...

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-64%C5
>>Вот такая машина хорошо показала бы себя.
>Придание вооружению ненужных зенитных свойств, за счет снижения БК основного вооружения... нет? У нэзалежной нема БПМ-2 в массе..

Основной БК в машине остался ровно тот же. По поводу ненужности зенитных св-в - думается, люди с опытом применения БТТ в городской застройке и в горах смогли бы найти для Вас достаточно много разнообразных слов. Опять же, по поводу нужности - модули дополнительного вооружения на Т-64Е выполнены быстрозаменяемыми/легкосъёмными, возможен выбор оружия под конкретную боевую задачу, или полный их демонтаж при необходимости облегчить машину.

От	Виталий PQ
К	Брейнштиль (03.01.2013 10:53:35)
Дата	04.01.2013 15:36:30

Очень интересная машина (-)

От	Иван Уфимцев
К	Чобиток Василий (02.01.2013 20:14:53)
Дата	02.01.2013 20:26:28

(подпрыгивая на кресле) Можно я?

Доброго времени суток, Чобиток Василий.

> Я задал простой вопрос.Сколько минут надо для освоения ЗЗПУ?

Вопрос надо уточнить.
Для освоения в каком смысле? В смысле, шо должен уметь делать обучаемый?
1) Стрелять?
2) Попадать?
3) Обслуживать?
4) Чинить?

> Если Вы правильно ответите на этот вопрос, поймете, что дальнейшая Ваша демагогия не имела смысла.

См. выше.
К сожалению, многие ограничиваются первыми двумя вопросами.

--
CU, IVan.

От	Чобиток Василий
К	Иван Уфимцев (02.01.2013 20:26:28)
Дата	02.01.2013 21:32:48

Re: (подпрыгивая на...

Привет!
>Доброго времени суток, Чобиток Василий.

>> Я задал простой вопрос.Сколько минут надо для освоения ЗЗПУ?
>
> Вопрос надо уточнить.
>Для освоения в каком смысле? В смысле, шо должен уметь делать обучаемый?
>1) Стрелять?
>2) Попадать?
>3) Обслуживать?
>4) Чинить?

>> Если Вы правильно ответите на этот вопрос, поймете, что дальнейшая Ваша демагогия не имела смысла.
>
> См. выше.
>К сожалению, многие ограничиваются первыми двумя вопросами.

Более того, если обучаемый уже умеет стрелять и попадать из чего-то другого типа АК (а если это командир танка, то по-любому должен уметь), то из всего перечисленного достаточно обучить просто стрелять и обслуживать на уровне перезаряжания и приведения к нормальному бою.

Т.е. п.1 и отчасти п.3. Более углубленно п.3 и п.4 в компетенции ЗКВ. Поэтому "в случае ядерной войны", т.е. когда у ув. Джокера настолько мало времени, что ему ЗПУ мешает вступить в бой, чтобы освоить ЗПУ Т-64 вполне достаточно полчаса. А можно вообще не осваивать, если для Джокера этот хай-тек так сложен, и командира даже можно в танк не сажать, раз он такой дурак, что в ЗПУ неспособный.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Joker
К	Чобиток Василий (02.01.2013 21:32:48)
Дата	02.01.2013 22:11:56

Василий, Вы меня не поняли

мой главный тезис был, что контингент был специфичный и по сути представлял из себя будущее "пушечное мясо", которое может даже не добраться до районов боевого применения. Зачем им выдавать дорогие изделия, зачем насиловать экономику, когда ей и так с трудом многое дается?!

От	Joker
К	Joker (02.01.2013 22:11:56)
Дата	02.01.2013 22:16:50

Re: Василий, Вы...

Им можно было бы выдать и танки с ТУРами и прочими хорошими вещами, но зачем? Многие из мобилизированных служили на других танках или вообще в танковом полку и танк видили только в учебке или на площадке под открытом небом, а сами охраняли это все это все богатство. Не все служили в группах войск и не все торчали на полигонах и не вылазили с учений.

От	Blitz.
К	Joker (02.01.2013 22:16:50)
Дата	03.01.2013 00:13:09

Re: Василий, Вы...

>Им можно было бы выдать и танки с ТУРами и прочими хорошими вещами, но зачем? Многие из мобилизированных служили на других танках или вообще в танковом полку и танк видили только в учебке или на площадке под открытом небом, а сами охраняли это все это все богатство. Не все служили в группах войск и не все торчали на полигонах и не вылазили с учений.
Если служили на других машинах, н-п Т-55 и сели на Т-72 к примеру, то уже учитывая отличия етого танка от прошлого им хватить с головой и закрытая ЗПУ всего капля в море по сравнению с остальным (другая система упправления оружием, АЗ и т.д. и еще много-много нового при обслуживании, не гворя о том что раньше командир пулемета не имел вообше). А если поступают по уму и отправляют на Т-64 людей на них служивших, то и проблем нет.

От	Joker
К	Blitz. (03.01.2013 00:13:09)
Дата	03.01.2013 00:21:43

Re: Василий, Вы...

>Если служили на других машинах, н-п Т-55 и сели на Т-72 к примеру, то уже учитывая отличия етого танка от прошлого им хватить с головой и закрытая ЗПУ всего капля в море по сравнению с остальным (другая система упправления оружием, АЗ и т.д. и еще много-много нового при обслуживании, не гворя о том что раньше командир пулемета не имел вообше). А если поступают по уму и отправляют на Т-64 людей на них служивших, то и проблем нет.
И я про тоже, только где их взять? Специально в ПрибВО делать часть для солдат служивших на Т-64/72/80/62/etc или комплектовать из уроженцев одной области определенные части с определенной матчастью? Что скажете по этому поводу?
А пока приходит человек на военные сборы (служил он 5 лет назад в ВМФ на "ключе"), а тут ему рацию дают, на мол! И это не исключение, а правило к сожалению.

От	Blitz.
К	Joker (03.01.2013 00:21:43)
Дата	03.01.2013 00:29:51

Re: Василий, Вы...

>И я про тоже, только где их взять? Специально в ПрибВО делать часть для солдат служивших на Т-64/72/80/62/etc или комплектовать из уроженцев одной области определенные части с определенной матчастью? Что скажете по этому поводу?
Сделать нормальную систему мобилизации, и sic! один танк, и проблемы как рукой снимет.

От	Joker
К	Blitz. (03.01.2013 00:29:51)
Дата	03.01.2013 00:33:44

Re: Василий, Вы...

>Сделать нормальную систему мобилизации, и sic! один танк, и проблемы как рукой снимет.
Так ее и не было, а с той которая была - нет разницы что танк с ЗЗПУ, что с рогаткой вместо него.

От	Blitz.
К	Joker (03.01.2013 00:33:44)
Дата	03.01.2013 00:45:02

Re: Василий, Вы...

>Так ее и не было, а с той которая была - нет разницы что танк с ЗЗПУ, что с рогаткой вместо него.
Тогда предположение о мобилизационной октрытой ЗПУ опровергнуто.

От	Joker
К	Blitz. (03.01.2013 00:45:02)
Дата	03.01.2013 00:47:53

Re: Василий, Вы...

>>Так ее и не было, а с той которая была - нет разницы что танк с ЗЗПУ, что с рогаткой вместо него.
>Тогда предположение о мобилизационной октрытой ЗПУ опровергнуто.
А кто вообще говорил о ?

От	Чобиток Василий
К	Joker (03.01.2013 00:47:53)
Дата	03.01.2013 00:53:48

Re: Василий, Вы...

Привет!

>А кто вообще говорил о ?

Э... простите, а всё, что Вы нафлудили, разве было посвящено не этой теме?

Извините, значит мы с Вами о разных вещах спорили. Вопрос закрыт.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	АМ
К	Joker (02.01.2013 22:16:50)
Дата	02.01.2013 22:35:10

Ре: Василий, Вы...

От	Joker
К	АМ (02.01.2013 22:35:10)
Дата	02.01.2013 22:45:44

Ре: Василий, Вы...

>так пример ЗПУ и и есть лучший пример что дело было не в этом, обьесните что это за пиджаки которые смогут обслуживать пушку Т-72 но не ЗПУ?
Ну обслужат и что дальше? С командой героев это не будет иметь совершенно никакого значения.

От	АМ
К	Joker (02.01.2013 22:45:44)
Дата	02.01.2013 22:48:25

Ре: Василий, Вы...

>>так пример ЗПУ и и есть лучший пример что дело было не в этом, обьесните что это за пиджаки которые смогут обслуживать пушку Т-72 но не ЗПУ?
>Ну обслужат и что дальше? С командой героев это не будет иметь совершенно никакого значения.

а Т-72 будет?

От	Чобиток Василий
К	Joker (02.01.2013 22:16:50)
Дата	02.01.2013 22:28:22

Re: Василий, Вы...

Привет!
>Им можно было бы выдать и танки с ТУРами и прочими хорошими вещами, но зачем? Многие из мобилизированных служили на других танках или вообще в танковом полку и танк видили только в учебке или на площадке под открытом небом, а сами охраняли это все это все богатство. Не все служили в группах войск и не все торчали на полигонах и не вылазили с учений.

Т.е. именно из этих "благих" пожеланий на Т-72 не поставили закрытую ЗПУ? Почему на Т-90 поставили, благие пожелания в связи некими реальными событиями пришлось корректировать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Joker
К	Чобиток Василий (02.01.2013 22:28:22)
Дата	02.01.2013 22:37:48

Re: Василий, Вы...

>Т.е. именно из этих "благих" пожеланий на Т-72 не поставили закрытую ЗПУ? Почему на Т-90 поставили, благие пожелания в связи некими реальными событиями пришлось корректировать?
Конечно, времена изменились, распался СССР, единым танком выбрали Т-72.
Большая война ушла в прошлое, появились новые задачи, где танкистами забрасывать фульдский коридор не нужно, поменялись угрозы для страны.

От	марат
К	Чобиток Василий (02.01.2013 22:28:22)
Дата	02.01.2013 22:34:17

Re: Василий, Вы...

>Привет!
>>Им можно было бы выдать и танки с ТУРами и прочими хорошими вещами, но зачем? Многие из мобилизированных служили на других танках или вообще в танковом полку и танк видили только в учебке или на площадке под открытом небом, а сами охраняли это все это все богатство. Не все служили в группах войск и не все торчали на полигонах и не вылазили с учений.
>
>Т.е. именно из этих "благих" пожеланий на Т-72 не поставили закрытую ЗПУ? Почему на Т-90 поставили, благие пожелания в связи некими реальными событиями пришлось корректировать?
Потому что СА уже нет и третьей мировой не предвидится. Да и 20 тыс Т-90 в российской армии не будет.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Марат

От	Harkonnen
К	марат (02.01.2013 22:34:17)
Дата	03.01.2013 00:42:58

то нужно признать

>Потому что СА уже нет и третьей мировой не предвидится. Да и 20 тыс Т-90 в российской армии не будет.

Какие смешные отмазки )))))))))
То, что "Т-72Б Усовершенствованный" разрабатывался еще не во времена российской армии вы в курсе?
ЗПУ выходит для "3 мировой не подходила", видимо поэтому все разрабатывали ЗПУ с "Утесом", пушкой и даже "стрелами" ))) Но вот то, что нужно признать, получилось все сделать только в одном КБ, остальное в виде экспериментов и красивых идей.

От	Чобиток Василий
К	марат (02.01.2013 22:34:17)
Дата	02.01.2013 22:39:57

Re: Василий, Вы...

Привет!

>Потому что СА уже нет и третьей мировой не предвидится. Да и 20 тыс Т-90 в российской армии не будет.

А ЗПУ мешают участвовать в третьей мировой? Извините, я не понимаю эту странную логику.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	марат
К	Чобиток Василий (02.01.2013 22:39:57)
Дата	02.01.2013 22:56:19

Re: Василий, Вы...

>Привет!

>>Потому что СА уже нет и третьей мировой не предвидится. Да и 20 тыс Т-90 в российской армии не будет.
>
>А ЗПУ мешают участвовать в третьей мировой? Извините, я не понимаю эту странную логику.
Да нормальная логика. Это вы подзабыли, что сравнили 20 тысяч Т-72 и 1000? Т-90. На такое количество Т-90 можно и поставить дистанционную установку.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Марат

От	Чобиток Василий
К	марат (02.01.2013 22:56:19)
Дата	02.01.2013 23:34:16

Re: Василий, Вы...

Привет!
>>Привет!
>
>>>Потому что СА уже нет и третьей мировой не предвидится. Да и 20 тыс Т-90 в российской армии не будет.
>>
>>А ЗПУ мешают участвовать в третьей мировой? Извините, я не понимаю эту странную логику.
>Да нормальная логика. Это вы подзабыли, что сравнили 20 тысяч Т-72 и 1000? Т-90. На такое количество Т-90 можно и поставить дистанционную установку.

Про Т-64 Вы забыли? На 10 тыс. Т-64 тоже было почему-то можно. Со скольки тыс. нельзя?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	марат
К	Чобиток Василий (02.01.2013 23:34:16)
Дата	03.01.2013 17:04:43

Re: Василий, Вы...

>Про Т-64 Вы забыли? На 10 тыс. Т-64 тоже было почему-то можно. Со скольки тыс. нельзя?

А что, на всех 10 тыс Т-64 стоят дистанционно-управляемые ЗПУ?
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Марат

От	Чобиток Василий
К	марат (03.01.2013 17:04:43)
Дата	03.01.2013 17:35:18

Re: Василий, Вы...

Привет!

>>Про Т-64 Вы забыли? На 10 тыс. Т-64 тоже было почему-то можно. Со скольки тыс. нельзя?
>
>А что, на всех 10 тыс Т-64 стоят дистанционно-управляемые ЗПУ?

ЗПУ стояли не на всех Т-64. Но на 10 тыс. Т-64 они стояли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	марат
К	Чобиток Василий (03.01.2013 17:35:18)
Дата	03.01.2013 18:25:26

Re: Василий, Вы...

>Привет!

>>>Про Т-64 Вы забыли? На 10 тыс. Т-64 тоже было почему-то можно. Со скольки тыс. нельзя?
>>
>>А что, на всех 10 тыс Т-64 стоят дистанционно-управляемые ЗПУ?
>
>ЗПУ стояли не на всех Т-64. Но на 10 тыс. Т-64 они стояли.
Думал их всего 10 тыс было. Ну да ладно. Плюс к ним еще на 20 тыс Т-72 и 5 тыс Т-80. Наверное , слишком жирно выходит - 45 тыс дистанционно-управляемых ЗПУ.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Марат

От	Harkonnen
К	марат (03.01.2013 18:25:26)
Дата	03.01.2013 18:28:27

Re: Василий, Вы...

> слишком жирно выходит

Чем меньше делаешь - тем меньше спросу, и риска.
Поэтому всегда проще либо ничего не делать, либо взять уже чужую и отработанную идею.

От	Чобиток Василий
К	Harkonnen (03.01.2013 18:28:27)
Дата	03.01.2013 19:06:16

Re: Василий, Вы...

Привет!
>либо взять уже чужую и отработанную идею.

А у некоторых лучше вообще взять чужую и выдать за свою. Потом авторским правом прикрываться...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Joker
К	Чобиток Василий (02.01.2013 22:39:57)
Дата	02.01.2013 22:42:21

Re: Василий, Вы...

>А ЗПУ мешают участвовать в третьей мировой? Извините, я не понимаю эту странную логику.
ЗПУ денег стоит и трудозатрат + генералам, как бы класть на такие мелочи, для них важней количество дивизионных флажков. А то что за 10 дней развернуть дивизию не реально им плевать...