От Александр Солдаткичев
К Нумер
Дата 29.12.2012 17:33:40
Рубрики WWII;

Есть большая разница - самостоятельно останавливать немцев или втроём.

Здравствуйте

На троих делить расходы как-то веселее.
Будь между Англией и СССР немного больше доверия, ничего страшного бы не произошло. Немцы против всего мира воевать не могут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 17:33:40)
Дата 29.12.2012 19:51:46

Re: Есть большая...

>Здравствуйте

>На троих делить расходы как-то веселее.
>Будь между Англией и СССР немного больше доверия, ничего страшного бы не произошло.

А при чём здесь СССР?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (29.12.2012 19:51:46)
Дата 29.12.2012 20:07:00

Re: Есть большая...

Здравствуйте

>А при чём здесь СССР?

При том, что с его участием немцам совсем ничего не светило.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 20:07:00)
Дата 29.12.2012 20:08:46

Re: Есть большая...

>Здравствуйте

>>А при чём здесь СССР?
>
>При том, что с его участием немцам совсем ничего не светило.

А что, в 36-м ему предложили, а он отказался?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Никита
К Пауль (29.12.2012 20:08:46)
Дата 30.12.2012 15:12:03

Вы на карту посмотрите на досуге, на границы 36 года. (-)
От Александр Солдаткичев
К Пауль (29.12.2012 20:08:46)
Дата 29.12.2012 20:17:33

Re: Есть большая...

Здравствуйте

>>>А при чём здесь СССР?

>>При том, что с его участием немцам совсем ничего не светило.

>А что, в 36-м ему предложили, а он отказался?

В 36-м немцам никак ничего не светило. Я про 39.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 20:17:33)
Дата 29.12.2012 20:21:36

Re: Есть большая...

>Здравствуйте

>>>>А при чём здесь СССР?
>
>>>При том, что с его участием немцам совсем ничего не светило.
>
>>А что, в 36-м ему предложили, а он отказался?
>
>В 36-м немцам никак ничего не светило. Я про 39.

При чём здесь 39-й, когда обсуждается 36-й?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (29.12.2012 20:21:36)
Дата 29.12.2012 20:31:14

Re: Есть большая...

Здравствуйте

Нет, обсуждается - "Неужели не ясно, что в итоге придётся заплатить больше? Или политики "скупой платит дважды" не слышали?"

Так вот 36 год это "сейчас", а "в итоге" это 39.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 20:31:14)
Дата 29.12.2012 20:57:22

Re: Есть большая...

>Здравствуйте

>Нет, обсуждается - "Неужели не ясно, что в итоге придётся заплатить больше? Или политики "скупой платит дважды" не слышали?"

>Так вот 36 год это "сейчас", а "в итоге" это 39.

Так СССР-то при чём, когда обсуждается действия Франции?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (29.12.2012 20:57:22)
Дата 29.12.2012 21:01:03

Re: Есть большая...

Здравствуйте

>Так СССР-то при чём, когда обсуждается действия Франции?

Франции предлагается заплатить всё самой "сейчас", чтобы "в итоге" не платить дважды. В то время как Франция понимает, что не только ей не нужна супер-Германия, но и другим участникам мировой политики. Поэтому они решили, что лучше заплатить дороже потом, но сумму поделить на всех участников.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kosta
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 21:01:03)
Дата 30.12.2012 04:00:49

Re: Есть большая...

>Франции предлагается заплатить всё самой "сейчас", чтобы "в итоге" не платить дважды. В то время как Франция понимает, что не только ей не нужна супер-Германия, но и другим участникам мировой политики. Поэтому они решили, что лучше заплатить дороже потом, но сумму поделить на всех участников.

В аналогичной ситуации сараевского кризиса 1909 года Россия пошла на попятный примерно по тем же причинам, что и Франция - не готовы-с. понимала ли она, что придется платить дважды? Наверное. Но делать то что? Я начинаю очень понимать и российских политиков 1909-го и французских 1936-го.


С уважением
От Пауль
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 21:01:03)
Дата 29.12.2012 21:20:07

Re: Есть большая...

>Здравствуйте

>>Так СССР-то при чём, когда обсуждается действия Франции?
>
>Франции предлагается заплатить всё самой "сейчас", чтобы "в итоге" не платить дважды. В то время как Франция понимает, что не только ей не нужна супер-Германия, но и другим участникам мировой политики. Поэтому они решили, что лучше заплатить дороже потом, но сумму поделить на всех участников.

Такого хода мысли не было.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (29.12.2012 21:20:07)
Дата 29.12.2012 21:24:26

Re: Есть большая...

Здравствуйте

В 38 точно был, в 36 - не знаю.
Вы точно уверены, что не было?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 21:24:26)
Дата 29.12.2012 22:49:36

Re: Есть большая...

>Здравствуйте

>В 38 точно был,

Можно уточнить, кто где что говорил?

>в 36 - не знаю.
>Вы точно уверены, что не было?

Не встречалось.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (29.12.2012 22:49:36)
Дата 30.12.2012 12:53:36

Re: Есть большая...

Здравствуйте

>Можно уточнить, кто где что говорил?

Статья про Даладье из Википедии с его словами -

"Daladier's last government was in power at the time of the negotiations preceding the Munich Agreement, when France backed out of its obligations to defend Czechoslovakia against Nazi Germany. He was pushed into negotiating by Britain's Neville Chamberlain, without which war would have been inevitable at that time. Unlike Chamberlain, Daladier had no illusions about Hitler's ultimate goals. In fact, he told the British in a late April 1938 meeting that Hitler's real aim was to eventually secure "a domination of the Continent in comparison with which the ambitions of Napoleon were feeble." He went on to say "Today, it is the turn of Czechoslovakia. Tomorrow, it will be the turn of Poland and Romania. When Germany has obtained the oil and wheat it needs, she will turn on the West. Certainly we must multiply our efforts to avoid war. But that will not be obtained unless Great Britain and France stick together, intervening in Prague for new concessions but declaring at the same time that they will safeguard the independence of Czechoslovakia. If, on the contrary, the Western Powers capitulate again, they will only precipitate the war they wish to avoid."[1]

Nevertheless, perhaps discouraged by the pessimistic and defeatist attitudes of both military and civilian members of the French government, as well as traumatized by France's blood-bath in World War I that he personally witnessed, Daladier ultimately let Chamberlain have his way. On his return to Paris, Daladier, who was expecting a hostile crowd, was acclaimed. He then commented to his aide, Alexis Léger: "Ah, les cons (the fools)!"."

Что Чемберлен говорил Даладье процитировать сейчас не могу, но насколько помню, позиция его была такая, что если Франция не пойдёт на переговоры с Гитлером, то воевать она будет одна.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (30.12.2012 12:53:36)
Дата 30.12.2012 13:38:31

Чемберлен просто выигрывал время.

Весной 1938 правительство Чемберлена дало указание Министерству авиации заказать столько самолетов, сколько может произвести авиапромышленность Британии, работая в две смены. Выяснилось, что до апреля 1939 можно произвести 4000 самолетов, за следующие 12 месяцев - еще 8000. Правительство разрешило заказать 12000 самолетов с поставкой до апреля 1940.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (30.12.2012 13:38:31)
Дата 30.12.2012 14:05:39

Re: Чемберлен просто...

Здравствуйте

http://fat-yankey.livejournal.com/61750.html

""Умиротворение" вовсе не означало "разоружение". Как раз напротив, политика умиротворения опиралась на перевооружение британских вооружённых сил. На графике видно, что рост британских расходов на вооружение начался сразу после прихода Гитлера к власти, еще при МакДональде (1929-35), продолжился при Балдуине (1935-37) и ускорился при Чемберлене (1937-40). За 1924-39 больше всего денег получил флот (44%), затем ВВС (36%) и всего 20% осталось на армию.

Впрочем, Чемберлен, хотя и проталкивал идею перевооружения, относился к "экономам" и "оборонцам". Он считал, что для умиротворения не требуется создавать армию, способную разгромить врага. Достаточно создать армию, которая не даст врагу разгромить себя, и тем лишит его шанса на победу. Кто же будет начинать войну без шанса победить?

Как показал опыт в этом своём рассуждении он ошибался."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (30.12.2012 14:05:39)
Дата 30.12.2012 14:16:26

Ну, это неправильное мнение


"The Defence of the United Kingdom", Basil Collier:

http://s004.radikal.ru/i205/1212/b0/db8dc7e76dd7.jpg


От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (30.12.2012 14:16:26)
Дата 30.12.2012 14:21:52

Мне вашу картинку не показывают.

Здравствуйте

Почему неправильное? Куртуков ссылается на самого Чемберлена.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (30.12.2012 14:21:52)
Дата 30.12.2012 14:40:50

А так показывают?

http://s017.radikal.ru/i433/1212/b8/72ebe5c8299d.jpg




>Почему неправильное? Куртуков ссылается на самого Чемберлена.


Collier ссылается на решения правительства.
Судите о них по делам их.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (30.12.2012 14:40:50)
Дата 30.12.2012 14:45:05

Нет.

Здравствуйте

"IP адреса Китая и некоторых других стран в настоящее время не обслуживаются".
Текст оттуда нельзя скопировать?

Ну так дела их таковы, что войну Германии они объявили только 3 сентября.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (30.12.2012 14:45:05)
Дата 30.12.2012 14:52:15

Re: Нет.




In eflect, the Committee of Imperial Defence gave their answer in
the summer of 1937, when they approved the scheme in principle.
Nine months later the German seizure of Austria underlined the
threat to peace. Thereupon the Govemment made up their minds on
the main issue by abandoning the rule that rearmament must not
be allowed to interfere with normal trade. Soon afterwards they
authorised the Air Ministry to order up to 1 2,000 aircraft for delivery
by the spring of 1940, and, by accepting a new scheme of air expan-
sion called Scheme L, committed themselves to an air force no longer
designed to deter the potential enemy or match his strength, but to
fight in face of odds.

>Ну так дела их таковы, что войну Германии они объявили только 3 сентября.

Ну, предлагали Гитлеру остановиться, типа пацаны еще не готовы с ним драться, надо чуть погодить.
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (29.12.2012 21:24:26)
Дата 29.12.2012 21:34:07

Собственно, Франция во ВМВ легко отделалась... (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (29.12.2012 21:34:07)
Дата 29.12.2012 21:35:58

Но самая выигравшая страна - Чехия. Приобрела опустевшие Судеты. (-)