От kegres
К Казанский
Дата 29.12.2012 17:15:17
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Проходимость никакая (-)
От Cat
К kegres (29.12.2012 17:15:17)
Дата 29.12.2012 20:54:04

Проходимость отличная

Сцепной вес почти 100%, блокированный привод, отличная маневренность, через препятствия можно на руках перетащить - что еще нужно?
От kegres
К Cat (29.12.2012 20:54:04)
Дата 29.12.2012 21:21:06

Переднее колесо

в любой грязи утонет гарантировано.

Помню такое базовое требование к транспорту принятому на вооружение в РККА - иметь способность к устойчивому движению и маневрированию по пашне.

Но видимо,смело можно применять эту пушку, где то в сухих степях.
От Cat
К kegres (29.12.2012 21:21:06)
Дата 29.12.2012 22:55:19

Re: Переднее колесо

>в любой грязи утонет гарантировано.

====Ну утонет, и что? Если сзади достаточная толкающая сила, это не проблема (см. тачки)
От john1973
К Cat (29.12.2012 22:55:19)
Дата 30.12.2012 00:29:15

Re: Переднее колесо

>>в любой грязи утонет гарантировано.
>====Ну утонет, и что? Если сзади достаточная толкающая сила, это не проблема (см. тачки)
При скорости пешехода, или бегущего человека - станины можно нести на руках
От марат
К john1973 (30.12.2012 00:29:15)
Дата 30.12.2012 16:43:55

Re: Переднее колесо

>>>в любой грязи утонет гарантировано.
>>====Ну утонет, и что? Если сзади достаточная толкающая сила, это не проблема (см. тачки)
>При скорости пешехода, или бегущего человека - станины можно нести на руках
О да, на руках. Это в случае станина-топливный бак, плюс 2 ящика со снарядами, плюс мотор с креслом водителя. Носите на здоровье.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (30.12.2012 16:43:55)
Дата 30.12.2012 20:28:42

Re: Переднее колесо

>>При скорости пешехода, или бегущего человека - станины можно нести на руках
>О да, на руках. Это в случае станина-топливный бак, плюс 2 ящика со снарядами, плюс мотор с креслом водителя. Носите на здоровье.
За сошники - отчего и нет, силами 2+2 человек. Рулит правильная конструкция (т.е оптимальная развесовка), и станины должны работать как рычаги.
От badger
К марат (30.12.2012 16:43:55)
Дата 30.12.2012 17:32:25

Re: Переднее колесо

>О да, на руках. Это в случае станина-топливный бак, плюс 2 ящика со снарядами, плюс мотор с креслом водителя. Носите на здоровье.

Мотор, всё же, находится прямо над задней осью орудия и при подъеме станин его центр тяжести оказывается прямо над задней осью, то есть на руках его вес удерживать не надо.
От марат
К badger (30.12.2012 17:32:25)
Дата 30.12.2012 21:19:48

Re: Переднее колесо

>>О да, на руках. Это в случае станина-топливный бак, плюс 2 ящика со снарядами, плюс мотор с креслом водителя. Носите на здоровье.
>
>Мотор, всё же, находится прямо над задней осью орудия и при подъеме станин его центр тяжести оказывается прямо над задней осью, то есть на руках его вес удерживать не надо.
А, так у него еще и привод задний. Точно только в сухую погоду по ровной местности.
С уважением, Марат
От john1973
К kegres (29.12.2012 17:15:17)
Дата 29.12.2012 19:33:00

Re: Проходимость никакая

Если техника буксует, но не села на днище, мосты - усилие вытягивания может быть совсем небольшим. И наоборот - засевшую технику без двигателя вытаскивать - еще и преодолевать сопротивление качения. Двигатель оправдан в любом случае, но... нету возможности поюзать такой девайс, нет мощностей производства...
От kegres
К john1973 (29.12.2012 19:33:00)
Дата 29.12.2012 21:30:32

Re: Проходимость никакая

>Двигатель оправдан в любом случае,

Далеко не каждый.
Как вижу, в этом приводе нет понижающей передачи. И поэтому пушка, на минимальной скорости двигаться не сможет. Вылезая из грязи, при даче оборотов, неизбежно будет буксовать.

Ещё стоит учесть, что перед войной, мощность мотоциклета - от силы 16 сил, а обычно 12 и меньше (т.е. уровень Минска и Восхода).
Нагрузить этот мотор весом в полторы тонны без редуктора с многократным передаточным числом - значит убить мотор на первом же подъёме.
а такой редуктор, упирается в производство.
От john1973
К kegres (29.12.2012 21:30:32)
Дата 30.12.2012 00:27:48

Re: Проходимость никакая

>Как вижу, в этом приводе нет понижающей передачи. И поэтому пушка, на минимальной скорости двигаться не сможет. Вылезая из грязи, при даче оборотов, неизбежно будет буксовать.
Дак, гонять не надо. Скорость пешехода 5-6 км/ч, уже оправдана. А это понижайка с большим числом.
>Ещё стоит учесть, что перед войной, мощность мотоциклета - от силы 16 сил, а обычно 12 и меньше (т.е. уровень Минска и Восхода).
>Нагрузить этот мотор весом в полторы тонны без редуктора с многократным передаточным числом - значит убить мотор на первом же подъёме.
Понятно. Планетарный редуктор.
>а такой редуктор, упирается в производство.
Разумеется. О чем и говорим. Планетарки в ан-масс нереальны вообще, а жаль...
От badger
К kegres (29.12.2012 21:30:32)
Дата 29.12.2012 22:07:12

Re: Проходимость никакая

>>Двигатель оправдан в любом случае,
>
>Далеко не каждый.
>Как вижу, в этом приводе нет понижающей передачи.

На видео, на 3:45 звучит следующее:

"Кстати, здесь есть пониженная передача, которую можно включить как около мотора, так и с места водителя"
От Казанский
К kegres (29.12.2012 21:30:32)
Дата 29.12.2012 21:38:27

Re: Проходимость никакая

>>Двигатель оправдан в любом случае,
>
>Далеко не каждый.
>Как вижу, в этом приводе нет понижающей передачи. И поэтому пушка, на минимальной скорости двигаться не сможет. Вылезая из грязи, при даче оборотов, неизбежно будет буксовать.

>Ещё стоит учесть, что перед войной, мощность мотоциклета - от силы 16 сил, а обычно 12 и меньше (т.е. уровень Минска и Восхода).
>Нагрузить этот мотор весом в полторы тонны без редуктора с многократным передаточным числом - значит убить мотор на первом же подъёме.
>а такой редуктор, упирается в производство.
 Движок что в вышеприведенном ролике стоял как раз на предвоенных м-72,как видите тягал пушку,и даже на вооружение был принят.
От kegres
К Казанский (29.12.2012 21:38:27)
Дата 29.12.2012 22:13:11

Re: Проходимость никакая

> Движок что в вышеприведенном ролике стоял как раз на предвоенных м-72,как видите тягал пушку,и даже на вооружение был принят.

Вы правы. http://ru.wikipedia.org/wiki/57-%EC%EC_%F1%E0%EC%EE%E4%E2%E8%E6%F3%F9%E0%FF%F1%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%D1%C4-57

Кстати, в этой статье, приводу отведена довольно узкая ниша - передвижение на поле боя. Что имеет смысл, если мотор уцелел.

А если посечён осколками?

И насколько я понял, приделать этот привод к ЗИС-3 весом 1,25т - маловероятно.
Т.к. для переделки в СД взята пушка весом всего в 800 кг. Итог - 1,2 т.
Ну и прелести зимней эксплуатации 2х мотоциклетного мотора.

понятно что в целом - не панацея, но какую то роль сыграть могли бы.

От john1973
К kegres (29.12.2012 22:13:11)
Дата 30.12.2012 00:32:45

Re: Проходимость никакая

>А если посечён осколками?
Да нефига... в бронекожух его, масса орудия дополнительно возрастет пусть на 50 кг. Зато при драпе не надо бросать орудия с побитыми накатниками, стволами и пр. Едем, пока бензин есть. Кончился - силой оружия отбираем на дороге))
От Казанский
К kegres (29.12.2012 22:13:11)
Дата 29.12.2012 23:50:40

Re: Проходимость никакая

>> Движок что в вышеприведенном ролике стоял как раз на предвоенных м-72,как видите тягал пушку,и даже на вооружение был принят.
>
>Вы правы. http://ru.wikipedia.org/wiki/57-%EC%EC_%F1%E0%EC%EE%E4%E2%E8%E6%F3%F9%E0%FF%F1%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%D1%C4-57

>Кстати, в этой статье, приводу отведена довольно узкая ниша - передвижение на поле боя. Что имеет смысл, если мотор уцел

>А если посечён осколками?
А если расчет посечен осколками?Чтож теперь расчеты к пушкам не приставлять?

>И насколько я понял, приделать этот привод к ЗИС-3 весом 1,25т - маловероятно.
>Т.к. для переделки в СД взята пушка весом всего в 800 кг. Итог - 1,2 т.
>Ну и прелести зимней эксплуатации 2х мотоциклетного мотора.
Он четырехтактный вообще то.

>понятно что в целом - не панацея, но какую то роль сыграть могли бы.
От Cat
К kegres (29.12.2012 22:13:11)
Дата 29.12.2012 22:53:51

Re: Проходимость никакая

>Кстати, в этой статье, приводу отведена довольно узкая ниша - передвижение на поле боя. Что имеет смысл, если мотор уцелел.
>А если посечён осколками?

===Что ему будет, он же памятник воздушного охлаждения.

>Ну и прелести зимней эксплуатации 2х мотоциклетного мотора.

===Эфир решает проблему
От SERGIVS
К kegres (29.12.2012 17:15:17)
Дата 29.12.2012 18:45:21

Проходимость всяко лучше, чем у пушки без двигателя. (-)