От марат
К Валера
Дата 30.12.2012 21:26:01
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

Re: А подскажите,...

>>Да что армия - высшие органы управления ничему не научились - не сделали выводы из революции, не позволившей дождаться победоносного окончания войны. Понадеялись на блицкриг в случае новой войны, опять не подготовили страну к длительной войне.
>
>И кто целенаправленно ждал длительной войны и готовился к ней?
А у русских был опыт РЯВ - быстро победить не смогли, отсидеться до победы не дала революция. К ПМВ ни условий для блицкрига, ни для длительного ожидания победы не создали.

С уважением, Марат
От Валера
К марат (30.12.2012 21:26:01)
Дата 30.12.2012 21:37:55

Ну а кто создал то? Кто был более прозорлив? - Никто.

А опыт РЯВ он не был засекречен, он был для всех стран на виду.
От марат
К Валера (30.12.2012 21:37:55)
Дата 30.12.2012 22:58:32

Re: Ну а...

>А опыт РЯВ он не был засекречен, он был для всех стран на виду.
Так это не повод превозносить РИФ. Не справился как и все. Хотя британский флот задачу блокады Германии выполнил.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (30.12.2012 22:58:32)
Дата 31.12.2012 12:00:35

Уважаемый, что значит превозносить?

Вы об чём вообще говорите? Я РИФ сравнивал с самими собой, с Российским и Советским +- 100 лет от ПМВ, а не с иностранными.
По сравнению с самим собой - ПМВ это наиболее удачный для него период. Если до него и после него на твёрдую двойку действовали, то в ПМВ на три с плюсом.
От марат
К Валера (31.12.2012 12:00:35)
Дата 01.01.2013 13:59:48

Re: Уважаемый, что...

>Вы об чём вообще говорите? Я РИФ сравнивал с самими собой, с Российским и Советским +- 100 лет от ПМВ, а не с иностранными.
>По сравнению с самим собой - ПМВ это наиболее удачный для него период. Если до него и после него на твёрдую двойку действовали, то в ПМВ на три с плюсом.
Здравствуйте!
Потому что надо не сравнивать с самим собой, а показывать - выполнил задачу или нет. так в данном контексте - ничего примечательного флот из себя не представлял, как бы хорошо он не выступил на фоне других времен. Хотя, если уж сравниваете, то стоит и условия сравнить. А то ВВС ВМФ не блеснули, а в ПМВ их как класс в РИФ вообще не было(ударных сил - топедоносцы и бомбардировщики). Так что можно ведь сказать на фоне ПМВ вполне ВВС блеснули во вторую мировиую )))
С уважением, Марат
От Валера
К марат (01.01.2013 13:59:48)
Дата 01.01.2013 17:54:25

Re: Уважаемый, что...

>Потому что надо не сравнивать с самим собой, а показывать - выполнил задачу или нет. так в данном контексте - ничего примечательного флот из себя не

С чего это вдруг? - потому что вам больше уцепиться не за что? В ВМВ морская авиация часть сил флота и почему бы с неё не стребовать эффективности, (В ПМВ кстати летающие лодки Григоровича очень неплохо себя показали), а то так по вашей логике можно сказать что в РЯВ наши броненосцы лучше выступили чем в Крымскую, потому что их в Крымской не было, ага.
От марат
К Валера (01.01.2013 17:54:25)
Дата 01.01.2013 20:18:00

Re: Уважаемый, что...

>>Потому что надо не сравнивать с самим собой, а показывать - выполнил задачу или нет. так в данном контексте - ничего примечательного флот из себя не
>
>С чего это вдруг? - потому что вам больше уцепиться не за что? В ВМВ морская авиация часть сил флота и почему бы с неё не стребовать эффективности, (В ПМВ кстати летающие лодки Григоровича очень неплохо себя показали), а то так по вашей логике можно сказать что в РЯВ наши броненосцы лучше выступили чем в Крымскую, потому что их в Крымской не было, ага.
Потому что на "в ПМВ флот особо себя не проявил" аргумент типа "а ВВС КБФ проявили себя еще хуже" для меня не катит.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (01.01.2013 20:18:00)
Дата 01.01.2013 21:26:33

Re: Уважаемый, что...

>Потому что на "в ПМВ флот особо себя не проявил" аргумент типа "а ВВС КБФ проявили себя еще хуже" для меня не катит.

Точно лично для вас что-то не катит мало что меняет. На восход и закат солнца это не влияет и на существо вопроса тоже.
От марат
К Валера (01.01.2013 21:26:33)
Дата 02.01.2013 11:30:34

Re: Уважаемый, что...

>>Потому что на "в ПМВ флот особо себя не проявил" аргумент типа "а ВВС КБФ проявили себя еще хуже" для меня не катит.
>
>Точно лично для вас что-то не катит мало что меняет. На восход и закат солнца это не влияет и на существо вопроса тоже.
Существо вопроса - флот в первую мировую проявил себя не очень.
Ваш ответ перепендикулярен - зато лучше чем в Крымскую или в ВОв. Так вот я не сравниваю с этими периодами, а лишь констатирую факт про участие в ПМВ.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (02.01.2013 11:30:34)
Дата 03.01.2013 17:03:02

Re: Уважаемый, что...

>Ваш ответ перепендикулярен - зато лучше чем в Крымскую или в ВОв.
Балтийский в ВОВ себя не проявил, а у Черноморского все же была крупная десантная операция.
От марат
К Claus (03.01.2013 17:03:02)
Дата 03.01.2013 21:28:47

Re: Уважаемый, что...

>>Ваш ответ перепендикулярен - зато лучше чем в Крымскую или в ВОв.
>Балтийский в ВОВ себя не проявил, а у Черноморского все же была крупная десантная операция.
Задача Черноморского флота - десант в проливы. А он до вступления в строй двух дредноутов (осень 1916-весна 1917 гг) не мог гарантировать переход десанта от "Явуз Султана". А в 1917 г уже не до крупной десантной операции.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (03.01.2013 21:28:47)
Дата 05.01.2013 01:36:24

Re: Уважаемый, что...

>Задача Черноморского флота - десант в проливы. А он до вступления в строй двух дредноутов (осень 1916-весна 1917 гг) не мог гарантировать переход десанта от "Явуз Султана". А в 1917 г уже не до крупной десантной операции.
Я вообще то про ЧФ в ВОВ говорил.
А что касается ПМВ, честно говоря не слышал, что отказ от десанта объяснялся неспособностью обеспечить переход от Гебена, да еще что для этого требовалось 2 дредноута.
Уточните, пожалуйста, источник.