ВИФ2 NE: Ветка : чем занимались ефрейторы в 1941м году

От	Давид ГР
К	All
Дата	28.12.2012 06:33:52
Рубрики	WWII; Армия; 1941;

чем занимались ефрейторы в 1941м году

и вообще, с 40 по 43

какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.

пишу тк обратил внимание что она числится рядовой, не младшим комсостав.

давид

От	Давид ГР
К	Давид ГР (28.12.2012 06:33:52)
Дата	31.12.2012 00:22:50

Re: чем занимались...

спасибо за то что поделились своим опытом товарищи.

по описаниям ефрейтор, в современной российской армии ближе к званию specialist E-4 в сегодняшней американской армии.

specialist последнее рядовое и не имеет офицальных командных функций.

specialist также иногда упоминается в негативном свете так как отдельные люди в его звании передают работу младшим чинам в их отделении до абсурда.

со второй мировой я пока не нашел документальных подтверждений чем занимались ефрейторы, какие должности занимали.

давид

От	Evg
К	Давид ГР (28.12.2012 06:33:52)
Дата	29.12.2012 10:25:19

Re: чем занимались ефрейторы

>и вообще, с 40 по 43

>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.

>пишу тк обратил внимание что она числится рядовой, не младшим комсостав.

Зам командира отделения.
Первый номер коллективного оружия с расчётом в 2-3 человека (ручники, гранатомёты, ПТР и т.п.).
Специалисты имеющие 1-2 помощников.

От	smertch
К	Давид ГР (28.12.2012 06:33:52)
Дата	29.12.2012 03:23:13

Re: чем занимались...

>и вообще, с 40 по 43

>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.

>пишу тк обратил внимание что она числится рядовой, не младшим комсостав.

Ефрейтор - от немецкого гефрайтер, т.е. дословно "освобожденный", является лицом рядового состава, освобожденным от некоторых обязанностей рядового состава, а точнее - от "грязных" работ.
В СА существовал параллельный этому званию термин - "старший солдат". звание присваивалось хорошим служакам, не имеющим специальной подготовки для получения сержантского звания и являлось поощрением, хотя в поздней СА, зараженной "блатняцким" духом и традициями, рассматривалось срочниками негативно. Одно дело сержант - срочник, такой же призывник, как все - только попавший в учебку безотносительно его желания, и получиыший как бы от "хозяина" звание. Это нормально, так у человека фишка легла. Другое дело рядовой, на определенном этапе службы заработавший лычку - значит, попенгаген рвал, выслуживался. Еще раз - сержантов в РККА-СА получали, а ефрейторов - зарабатывали.

От	Червяк
К	Давид ГР (28.12.2012 06:33:52)
Дата	28.12.2012 20:39:57

Re: чем занимались...

Приветствую!
>и вообще, с 40 по 43

>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.

на сайте ркка.ру есть штаты тех времен. Там куча ефрейторских должностей. от наводчика пулемета до старшего повозочного.

С уважением

От	Давид ГР
К	Червяк (28.12.2012 20:39:57)
Дата	30.12.2012 23:57:39

Re: чем занимались...

знаете что, я чтото упоминаний ефрейторов не вижу в штате преведенном ранее 010/22 от 1940
http://rkka.ru/org/btmv/010-22.xls.

хвать, а демонов то и нет.

помогите их найти пожалуйста.
давид

>Приветствую!
>>и вообще, с 40 по 43
>
>>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.
>
>на сайте ркка.ру есть штаты тех времен. Там куча ефрейторских должностей. от наводчика пулемета до старшего повозочного.

>С уважением

От	Давид ГР
К	Червяк (28.12.2012 20:39:57)
Дата	30.12.2012 23:40:11

Re: чем занимались...

спасибо!

когда прочитал ваше сообщение сразу пошел по ркка.ру смотреть.

смотрел штат: мехкорпус, отдельный инженерный бн 010-22 от 1940г.
http://rkka.ru/org/btmv/010-22.xls

там, в последней таблице 'шдр' есть упоминания званий солдат... для рядового состава есть:

р-c
p-н

можете ли подсказать что это такое.

давид

>Приветствую!
>>и вообще, с 40 по 43
>
>>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.
>
>на сайте ркка.ру есть штаты тех времен. Там куча ефрейторских должностей. от наводчика пулемета до старшего повозочного.

>С уважением

От	ВикторК
К	Давид ГР (30.12.2012 23:40:11)
Дата	31.12.2012 00:49:10

Re: чем занимались...

>там, в последней таблице 'шдр' есть упоминания званий солдат... для рядового состава есть:

>р-c
>p-н

>можете ли подсказать что это такое.

Рядовой строевой и рядовой нестроевой.

В штатах до 1941 и частично в 1941-42 годах указывались категории, в более поздних штатах воинские звания.
Был период, когда звания ефрейтора, младшего сержанта, младшего лейтенанта, подполковника уже ввели, а в штатах это было не отражено.
Короче в штатах где указаны категории, ефрейтора Вы не найдете, смотрите более поздние штаты.

С уважением, Виктор

>давид

>>Приветствую!
>>>и вообще, с 40 по 43
>>
>>>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.
>>
>>на сайте ркка.ру есть штаты тех времен. Там куча ефрейторских должностей. от наводчика пулемета до старшего повозочного.
>
>>С уважением

От	Давид ГР
К	ВикторК (31.12.2012 00:49:10)
Дата	31.12.2012 12:42:05

Re: чем занимались...

спасибо Виктор.

>>там, в последней таблице 'шдр' есть упоминания званий солдат... для рядового состава есть:
>
>>р-c
>>p-н
>
>>можете ли подсказать что это такое.
>
>Рядовой строевой и рядовой нестроевой.

>В штатах до 1941 и частично в 1941-42 годах указывались категории, в более поздних штатах воинские звания.
>Был период, когда звания ефрейтора, младшего сержанта, младшего лейтенанта, подполковника уже ввели, а в штатах это было не отражено.
>Короче в штатах где указаны категории, ефрейтора Вы не найдете, смотрите более поздние штаты.

>С уважением, Виктор

>>давид
>
>>>Приветствую!
>>>>и вообще, с 40 по 43
>>>
>>>>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.
>>>
>>>на сайте ркка.ру есть штаты тех времен. Там куча ефрейторских должностей. от наводчика пулемета до старшего повозочного.
>>
>>>С уважением

От	серж
К	Давид ГР (28.12.2012 06:33:52)
Дата	28.12.2012 15:47:10

Помощник командира отделения (-)

От	sap
К	Давид ГР (28.12.2012 06:33:52)
Дата	28.12.2012 15:46:28

Re: чем занимались...

>и вообще, с 40 по 43

>какого рода должности они имели? была ли она больше сержантской должностью или рядовой.

>пишу тк обратил внимание что она числится рядовой, не младшим комсостав.

Зам. командира отделения, старший специалист (если специальность не требует окончания школы технических специалистов), например водитель, связист.
Наводчик ПТР, возможно пулеметчик (ручной пулемет).

От	ABM
К	Давид ГР (28.12.2012 06:33:52)
Дата	28.12.2012 09:38:56

Re: чем занимались...

Подозреваю, что, как и в более поздние времена. Например человек мог окончить школу младших специалистов, но быть при этом раздолбаем и не получить вторую соплю на погон. После чего, человек служит вполне по специальности, но ходит в наряды как рядовой (очко драит, а не дежурный по роте).

От	Cat
К	ABM (28.12.2012 09:38:56)
Дата	28.12.2012 15:56:33

Сомнительно

>Подозреваю, что, как и в более поздние времена. Например человек мог окончить школу младших специалистов, но быть при этом раздолбаем и не получить вторую соплю на погон.

===Это нужно быть совсем клиническим раздолбаем, но такого скорее выпрут из школы и пойдет он служить рядовым. Звание "ефрейтор" всегда считалось неким отличием и его надо было еще заслужить. Даже на должности "очень младшего командира" автоматом его вроде не давали, требовалась определенная выслуга, классность, отсутствие залетов и пр. А младшего сержанта в случае чего скорее в рядовые разжалуют, а не в ефрейторы (и потом, если восстановят - опять сразу в младшие сержанты, минуя ефрейторскую ступень)

От	Полярник
К	Cat (28.12.2012 15:56:33)
Дата	31.12.2012 13:03:55

Re: Сомнительно

>===Это нужно быть совсем клиническим раздолбаем, но такого скорее выпрут из школы и пойдет он служить рядовым. Звание "ефрейтор" всегда считалось неким отличием и его надо было еще заслужить. Даже на должности "очень младшего командира" автоматом его вроде не давали, требовалась определенная выслуга, классность, отсутствие залетов и пр. А младшего сержанта в случае чего скорее в рядовые разжалуют, а не в ефрейторы (и потом, если восстановят - опять сразу в младшие сержанты, минуя ефрейторскую ступень)

Еще в учебке как-то спросил взводного сержанта - могут ли из сержантов разжаловать в ефрейторы. Ответ был - только в рядовые, ибо из хренового сержанта не может получиться отличный солдат (что, собственно, и есть ефрейтор в мирное время).

От	Червяк
К	Cat (28.12.2012 15:56:33)
Дата	28.12.2012 20:37:26

Re: Сомнительно

Приветствую!
>>Подозреваю, что, как и в более поздние времена. Например человек мог окончить школу младших специалистов, но быть при этом раздолбаем и не получить вторую соплю на погон.
>
>===Это нужно быть совсем клиническим раздолбаем, но такого скорее выпрут из школы и пойдет он служить рядовым. Звание "ефрейтор" всегда считалось неким отличием и его надо было еще заслужить. Даже на должности "очень младшего командира" автоматом его вроде не давали, требовалась определенная выслуга, классность, отсутствие залетов и пр. А младшего сержанта в случае чего скорее в рядовые разжалуют, а не в ефрейторы (и потом, если восстановят - опять сразу в младшие сержанты, минуя ефрейторскую ступень)

Я стал ефрейтором на следующий день после присяги. Сержанты-буквари в школе поваров не предусмотрены, поэтому командиры отделений назначались из числа курсантов. Им и сунули лычку.

С уважением

От	Константин Чиркин
К	ABM (28.12.2012 09:38:56)
Дата	28.12.2012 14:18:52

А вот тут Вы соврали однако.

Приветствую.Откровенно соврали;-)).Старший солдат,т.е. ефрейтор-не может чистить точки.Даже дневальным его поставить проблемно.Ибо это нарушение устава.Что я Вам рекомендую глянуть.С тех пор по начало перестройки не изменилось.Ефрейтора могут не дать-согласно должности,но выполнять некоторые работы рядовых...Это нонсенс.

От	sap
К	Константин Чиркин (28.12.2012 14:18:52)
Дата	28.12.2012 15:43:18

Re: А вот...

>Приветствую.Откровенно соврали;-)).Старший солдат,т.е. ефрейтор-не может чистить точки.Даже дневальным его поставить проблемно.Ибо это нарушение устава.Что я Вам рекомендую глянуть.С тех пор по начало перестройки не изменилось.Ефрейтора могут не дать-согласно должности,но выполнять некоторые работы рядовых...Это нонсенс.

В чем нарушение?
"262. Дневальный по роте назначается из солдат. " (Устав ВС ВС СССР).
Ефрейтор, относитчя к категории солдат. Так что никаки проблем. Сложнее с дневальными сержантами, но в некоторых случаях других вариантов нету (как например у связистов, которые у нас в свое время в городке столяи - у них в роте был только один рядовой (водитель дежурки) и ефрейтор - повар ;)).

От	Червяк
К	sap (28.12.2012 15:43:18)
Дата	28.12.2012 20:33:35

Re: А вот...

Приветствую!
>Ефрейтор, относитчя к категории солдат. Так что никаки проблем. Сложнее с дневальными сержантами, но в некоторых случаях других вариантов нету (как например у связистов, которые у нас в свое время в городке столяи - у них в роте был только один рядовой (водитель дежурки) и ефрейтор - повар ;)).

еще интереснее в сержантской учебке: после определенной даты вся рота сержанты. Так что сержанты драят очки будь здоров.
А еще есть целый батальон учебных машин. Там мало того что все сержанты, так еще и на прапорщикских должностях, но дневальными ходят за милую душу.
:-)

С уважением

От	Алекс
К	Константин Чиркин (28.12.2012 14:18:52)
Дата	28.12.2012 14:46:11

Re: А вот...

От	ABM
К	Константин Чиркин (28.12.2012 14:18:52)
Дата	28.12.2012 14:27:44

Re: А вот...

От	Siberiаn
К	ABM (28.12.2012 14:27:44)
Дата	28.12.2012 20:14:20

Я вам пример приведу. Прям в точку

я именно после ШМАСа где будучи ефрейтором: командиром классного отделения (фактически исполнял обязанности замкомвзвода, так как наш сержант в учебке бил балду и готовился к дембелю) приехал а боевую часть. Там сержантские лычки командование части давать не могло - нужно было "соискателей соплей" отправлять на какие то трехмесячные курсы с полным отвлечением от службы в нашем дивизионе РТО.

Поэтому в части было жуткое количество ефрейторов - спецов не хватало и их на эти курсы не отправляли. Но в наряд по роте ставили только дежурными а не дневальными. Когда меня - молодого ещё полгода отслужившего - поставили дневальным даже не на очко - салаг хватало - а просто на тумбочку, то наш комбат, придя с утра и услышав мой молодецкий суперуставной мегавопль "дивизион смирно дежурный по роте на выход" немедленно подверг жёсткой сыктымизации тех, кто меня поставил на тумбочку, немедленно назначил меня дежурным по роте а дежурного по роте - старослужащего - перевел в дневальные. Наш комбат был суперправильный и уважаемый служака

Siberian

От	Константин Чиркин
К	ABM (28.12.2012 14:27:44)
Дата	28.12.2012 14:41:34

Значит чел был залётчик и молчал. (-)

От	ABM
К	Константин Чиркин (28.12.2012 14:41:34)
Дата	28.12.2012 15:05:42

С этого я начал

А вот "осчастливленного" за безупречную службу не встречал ни разу.

От	Nachtwolf
К	ABM (28.12.2012 15:05:42)
Дата	28.12.2012 15:30:19

Re: С этого...

>А вот "осчастливленного" за безупречную службу не встречал ни разу.
Всяко бывает. Мой отец как раз ефрейтором и закончил службу. Как он служил я не в курсе (во всяком случае, ничего про залёты он не рассказывал), но судя по тому, что в партию его приняли именно во время армейской службы - вряд ли он был залётчиком.

От	Константин Чиркин
К	Nachtwolf (28.12.2012 15:30:19)
Дата	28.12.2012 20:17:56

Как там у классика?О времена,о нравы...

Приветствую.Раньше ефрейтора на дембель давали в качестве поощрения.А в мои времена в качестве наказания.

От	Полярник
К	Константин Чиркин (28.12.2012 20:17:56)
Дата	31.12.2012 13:05:10

Самая страшная угроза была

"Все у меня на дембель ефрейторами поедете, товарищи солдаты!"

От	Алекс
К	ABM (28.12.2012 09:38:56)
Дата	28.12.2012 11:43:34

Re: чем занимались...

>Подозреваю, что, как и в более поздние времена.

Насколько я знаю, то ефрейтора раздавались как поощрение, солдатам занимавшим должности как раз не младших специалистов, а рядового состава (помощник командира отделения, пулемётчики и т.д.)

От	Жуков Андрей
К	Алекс (28.12.2012 11:43:34)
Дата	28.12.2012 18:45:59

Re: чем занимались...

>>Подозреваю, что, как и в более поздние времена.
>
>Насколько я знаю, то ефрейтора раздавались как поощрение, солдатам занимавшим должности как раз не младших специалистов, а рядового состава (помощник командира отделения, пулемётчики и т.д.)
Есть такая пословица - лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор.
Могу сказать, что воинское звание ефрейтор в пехотных полках в 2000-х вообще не присваивали. Было правда пару женщин, но это редкость. Но в ШДК были ефрейторские должности.