От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 01.01.2013 18:31:07
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

А у тебя данных нет, что-то документально что-то опровергнуть

В любом случае заказчик был не доволен ПЗУ-5 если открыл работы по другим ПЗУ.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 18:31:07)
Дата 01.01.2013 18:41:17

Как раз это емть у любого!

>В любом случае заказчик был не доволен ПЗУ-5 если открыл работы по другим ПЗУ.

Как раз такие данные есть у каждого! Достаточно посмотреть на Т-90.
Заказчик выходит был не доволен на Т-64А, а на Т-90 стал доволен. Время на этот вопрос ответило без надобности документов, на Т-90 через 30 лет появилась ЗПУ по типу Харьковской.
А на Т-80У заказчик попросил ЗПУ чтобы танкисты вылазили из танка целиком для стрельбы, видимо не довольны были, что вылазят только по пояс. В общем Ленинградским конструкторам очень много чего "умного" есть сказать по теме ЗПУ.
С. Суворов все прекрасно написал.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 18:41:17)
Дата 01.01.2013 18:45:35

То есть между ПЗУ-5 и ПЗУ-7 разницы нет никакой? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 18:45:35)
Дата 01.01.2013 18:54:45

никакой

никакой разницы, что у того, что у другого поле зрения - 50 град.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 18:54:45)
Дата 01.01.2013 18:59:17

А как же режим стрельбы через ТКН-4? (-)
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.01.2013 18:59:17)
Дата 01.01.2013 19:03:14

Да, изготовитель Т-64 признает, что на танке

стрельба по наземным и воздушным целям из зенитной установки в стабилизированном режиме с ходу невозможна. Такая функция появилась только на Булате, а ранее на Т-80УД и Т-90.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.01.2013 19:03:14)
Дата 01.01.2013 19:28:32

Нашел ссылочку на сайте ХКБМ

Смотрим внимательно:
http://www.morozov.com.ua/rus/body/t64.php

Стрельба из зенитного пулемета по целям, которые находятся на земле не предусм. А на Т-80УД и Т-90 по наземным можно работать без проблем в том числе на ходу. И с открытых ЗУ тоже, правда с места.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (01.01.2013 19:28:32)
Дата 01.01.2013 23:14:24

Re: Нашел ссылочку...

Привет!
>Смотрим внимательно:
> http://www.morozov.com.ua/rus/body/t64.php

>Стрельба из зенитного пулемета по целям, которые находятся на земле не предусм.

Это бред. Заявляю это компетентно. Вполне вероятно, что написали так специально в рекламных целях. А может просто некомпетентность контент-менеджера сайта.

>А на Т-80УД и Т-90 по наземным можно работать без проблем в том числе на ходу.

Да, поставили стабилизатор вертикального наведения и добавили соответствующие насечки в прицеле.

Тем не менее, в Сирии вполне хватило бы ЗПУ образца 70-х.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Joker
К Чобиток Василий (01.01.2013 23:14:24)
Дата 01.01.2013 23:18:45

Re: Нашел ссылочку...

>Тем не менее, в Сирии вполне хватило бы ЗПУ образца 70-х.
Для чего?
От Чобиток Василий
К Joker (01.01.2013 23:18:45)
Дата 01.01.2013 23:28:41

Re: Нашел ссылочку...

Привет!
>>Тем не менее, в Сирии вполне хватило бы ЗПУ образца 70-х.
>Для чего?

Для стрельбы по бабаям без высовывания собственной тушки наружу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (01.01.2013 23:28:41)
Дата 02.01.2013 00:17:48

Re: Нашел ссылочку...

Доброе время суток!

>Для стрельбы по бабаям без высовывания собственной тушки наружу.
*****Для стрельбы по бабаям бабаев надо сперва обнаружить, а эта задача нетривиальная даже для пехотинца, у которого весь мир перед глазами. У меня большие сомнения, что через оптику ЗПУ удастся решить эту задачу и кататься через город в стиле колонн "БлэкхокДаун"
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.01.2013 00:17:48)
Дата 02.01.2013 00:25:33

Re: Нашел ссылочку...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Для стрельбы по бабаям без высовывания собственной тушки наружу.
>*****Для стрельбы по бабаям бабаев надо сперва обнаружить, а эта задача нетривиальная даже для пехотинца, у которого весь мир перед глазами. У меня большие сомнения, что через оптику ЗПУ удастся решить эту задачу и кататься через город в стиле колонн "БлэкхокДаун"

Рома, что за странная упертость цепляться за дурацкие тезисы, по которым уже дан ответ?

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2417036.htm


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.01.2013 00:25:33)
Дата 02.01.2013 00:30:09

Re: Нашел ссылочку...

Доброе время суток!

>Рома, что за странная упертость цепляться за дурацкие тезисы, по которым уже дан ответ?

> https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2417036.htm
*****Ну и я сошлюсь на себя : https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2417071.htm
ЗЗПУ - типичный "найс ту хев" для тех, кто не покупает вооружение на свои деньги и не таскает его на горбу (по факту таковыми являются конечные пользователи танков).
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:28:32)
Дата 01.01.2013 19:34:37

Re: Нашел ссылочку...

>Смотрим внимательно:
> http://www.morozov.com.ua/rus/body/t64.php

>Стрельба из зенитного пулемета по целям, которые находятся на земле не предусм. А на Т-80УД и Т-90 по наземным можно работать без проблем в том числе на ходу. И с открытых ЗУ тоже, правда с места.

Вижу у тебя совсем беда с знаниями по данной тематике. Если подумать правильным местом, то ты можешь сказать причину которая запретит стрелять по наземным целям с ПЗУ-5
Попробуй все же смотреть в ТО и ИЭ :

[111K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:34:37)
Дата 01.01.2013 19:41:39

Это я что ли пишу на сайте ХКБМ)))

Стреялть то можно, но попасть, из прицела ПЗУ по наземной цели практически невозможно. Мнение реальных танкистов, воевавших в Приднестровье на Т-64БВ. Об чем спор. То, что отрытые ЗПУ на Т-72А и Б и Т-80Б, У убогие согласен. Но ЗПУ-7 тоже не фонтан и в условиях Грозного мало чем бы помогла танкистам. Нужна была бы ЗПУ-7 появившаяся только в начале 80-х на танке Т-80У производства в Харькове.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:41:39)
Дата 02.01.2013 00:44:49

из доказательств у тебя только ошибка на сайте ХКБМ.

>Стреялть то можно, но попасть, из прицела ПЗУ по наземной цели практически невозможно. Мнение реальных танкистов, воевавших в Приднестровье на Т-64БВ. Об чем спор. То, что отрытые ЗПУ на Т-72А и Б и Т-80Б, У убогие согласен.

Откуда эти данные что не возможно? Там попасть точно так же можно как и из открытой установки ,но в отличии от нее можно не бояться получить пулю и осколок. От этого эффективность на порядок выше.

> Но ЗПУ-7 тоже не фонтан и в условиях Грозного мало чем бы помогла танкистам.

Она бы очень помогла тем, что не было бы необходимости выходить из танка для стрельбы. В общем из доказательств у тебя только ошибка на сайте ХКБМ.


Помогли бы многим. Процитирую Суворова: "Нетрудно представить, сколько бы удалось избежать жертв и потерь, имей танки Т-80 и Т-72, штурмовавшие Грозный в 1994-1995 гг., ЗПУ подобную той, что установлена на танках Т-64"
То же можно сказать и про ту же Сирию.

> Нужна была бы ЗПУ-7 появившаяся только в начале 80-х на танке Т-80У производства в Харькове.

Чем отличается ПУ-7 от ПЗУ-5 ?
Может уж потрудишься посмотреть там ТО например?
От Joker
К Harkonnen (02.01.2013 00:44:49)
Дата 02.01.2013 01:10:21

Андрей, ну что за...

В грозном было много техники с автоматическими пушками, будь ЗПУ-64 в грозном на танках ничего бы не изменило. Там бы пригодились ЗПУ с тепловизионным каналом или хотя бы тепловизоры. Пригодились бы системы связи. Вот от этих вещей был бы реальный прок.
От Harkonnen
К Joker (02.01.2013 01:10:21)
Дата 02.01.2013 01:25:12

Re: Андрей, ну

>В грозном было много техники с автоматическими пушками, будь ЗПУ-64 в грозном на танках ничего бы не изменило.

Та техника (ЗРАК, ЗСУ, БМП) не имелда защиты танка. Танк - не имел возможности обороны (стрельба по верхним этажам).
А у вас все смешалось вместе в одну кашу.

>Там бы пригодились ЗПУ с тепловизионным каналом или хотя бы тепловизоры.
Ночью бы пригодились.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:03:14)
Дата 01.01.2013 19:17:41

Почитай Суворова, он все правильно сказал

>стрельба по наземным и воздушным целям из зенитной установки в стабилизированном режиме с ходу невозможна. Такая функция появилась только на Булате, а ранее на Т-80УД и Т-90.


Стрельба и из открытых установок сходу не возможна. Точно так же как и по зенитным целям из Т-80УД и Т-90 т.к. ПЗУ не стабилизирован. В общем спор этот закончен самой историей, имеем Харьковскую схему "Утеса" на Т-90, "Утес" ЛКЗ так и остался историей, на Т-80У - позорное издевательство, а не "утес".

Почитай Суворова, он все правильно сказал:

В мае 1982 года, а я в то время командовал 2-й танковой ротой З4З-го гвардейского танкового пол­ка 32-й гвардейской танковой дивизии дислоцирую­щейся в г. Ютербоге в ГДР, мне была поставлена задача полигон и обеспечить оцепление на время проведения тренировочных и показательных стрельб из танков штатным снарядом. Стрельбы готовили к приезду министра обороны Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова.

От танкистов готовилась к показу 4-я танковая рота одного из полков 9-й тд, которая к тому времени уже перевооружилась на танки Т-80Б. По случаю такого мероприятия на тан­ковой директрисе присутствовали и представители КБ Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ). В силу своего профессионального любопытства я не мог удержаться от того, чтобы досконально не осмотреть новинку и не попробовать ее на ходу. В перерыве между тренировками я осмотрел танк Т-80Б, восхищаясь новой техникой.

Но что я ви­жу: ЗПУ на командирской башенке сделана по ста­ринке, без всяких электроприводов. Более того, ну­жен или не нужен зенитный пулемет, для вращения командирской башенки командир танка должен вра­щать всю конструкцию вместе с ЗПУ, а это примерно 300 кг массы, да еще пулемет НСВ-12,7 «Утес» высту­пает от оси вращения на полтора метра, тот еще ры­чаг. Танкисты знают, что это такое, особенно если ба­шенку надо крутить на ходу и на пересеченной мест­ности, да еще при динамике танка Т-80.

Естественно, я с вопросом к представителю КБ ЛКЗ, тому, который занимался вооружением:

«Почему же на этом танке не поставили ЗПУ с дистанционным управлением, как на Т-64А, она уже 10 лет в эксплуатации, и я не помню особых нареканий на ее работу?»

На что он мне отве­тил:

«Я с вами, товарищ старший лейтенант, полностью солидарен. Но у нас есть такой товарищ, который называется главный конструктор вооружения, когда мы ему представили проекты различных ЗПУ сказали на каких машинах какие используются, пред ставили и вариант той, которую вы только что видели и сказали, что такой ни у кого нет и вряд ли когда-нибудь будет, т.к. она несовершенна. Он выбрал почему-то именно ее. Лет через 10 мы вернемся к тому, что есть на танке Т-64А, но это уже будет модерниза­ция, и за это люди будут получать Ленинские премии».

Как говорится, комментарии излишни, за исключени­ем того, что «вернулись» в УКБТМ и то не через 10 лет, а почти через 20.

От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:17:41)
Дата 01.01.2013 19:21:40

Суворов много чего сказал, похоже он совсем не в курсе

Про ЗУ-219. Он разработкой Т-64 и Т-80 не занимался. Я тебе тоже могу массу баек рассказать, которые слышал в свое время в войсках. Ты кстати удивительным образом берешь у него только то, что тебе выгодно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:21:40)
Дата 01.01.2013 19:28:53

Re: Суворов много...

>Про ЗУ-219. Он разработкой Т-64 и Т-80 не занимался. Я тебе тоже могу массу баек рассказать, которые слышал в свое время в войсках. Ты кстати удивительным образом берешь у него только то, что тебе выгодно.

Так чего для Т-80У, для Т-90 не взяли этот ЗУ-219 ?
Почему вообще на новом Т-80У было позорище вместо ЗПУ, когда на Т-80УД стояло все как положено ?
Разработчики ЛКЗ в вопросе объективности намного менее достоверный источник чем тот же Суворов. Этим разработчикам нужно оправдаться как-то за то что они натворили на т-80У.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:28:53)
Дата 01.01.2013 19:51:26

А почему на харьковских Т-80У Луна была поначалу слева?

Странные вопросы задаешь, завод хочет и берет? А как же ГБТУ? Почему Харьков катки получал с Питера а не наладил производство у себя? Это сложно что ли было сделать? Значит в верхах так решили.

Значит не смогли организовать производство ЗПУ. Или мощности Харькова были недостаточны чтобы делиться этими ЗПУ.
> Так чего для Т-80У, для Т-90 не взяли этот ЗУ-219 ?
>Почему вообще на новом Т-80У было позорище вместо ЗПУ, когда на Т-80УД стояло все как положено ?

Спрошу у Ефремова, когда домой вернусь.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:51:26)
Дата 02.01.2013 00:38:14

суть в том, что написал Суворов

>Странные вопросы задаешь, завод хочет и берет? А как же ГБТУ? Почему Харьков катки получал с Питера а не наладил производство у себя? Это сложно что ли было сделать? Значит в верхах так решили.


Ты про катки видимо не в курсе ))) Отливки и резина местные, так что тебе видимо, осталось написать только про "березовые стволы" вместо пушек )))


>Значит не смогли организовать производство ЗПУ. Или мощности Харькова были недостаточны чтобы делиться этими ЗПУ.

Почему они должны делится? Наладить производство в Тагиле и Ленинграде+ Омске.
Все было бы нормально. Но суть в том, что написал Суворов.
«Я с вами, товарищ старший лейтенант, полностью солидарен. Но у нас есть такой товарищ, который называется главный конструктор вооружения, когда мы ему представили проекты различных ЗПУ сказали на каких машинах какие используются, пред ставили и вариант той, которую вы только что видели и сказали, что такой ни у кого нет и вряд ли когда-нибудь будет, т.к. она несовершенна. Он выбрал почему-то именно ее. Лет через 10 мы вернемся к тому, что есть на танке Т-64А, но это уже будет модерниза­ция, и за это люди будут получать Ленинские премии».


>Спрошу у Ефремова, когда домой вернусь.

Будет интересно выслушать его версию, особенно по Т-80У.
А то статьи они писать и хвастаться умеют хорошо. А вот реальные факты объяснить сложно.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.01.2013 19:51:26)
Дата 01.01.2013 20:09:45

да, и по воздушным целям применение ЗУ-64

Наверное тоже не ахти, с чего бы тогда в Харькове стали думать над установкой "Стрелы-2", а потом на более современные Объекты стали прорабатывать установку 23-мм пушки. Да, на Т-74 Морозов вообще решил установить еще более мощное орудие.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 20:09:45)
Дата 02.01.2013 00:54:52

Стрелы-3

>Наверное тоже не ахти, с чего бы тогда в Харькове стали думать над установкой "Стрелы-2", а потом на более современные Объекты стали прорабатывать установку 23-мм пушки. Да, на Т-74 Морозов вообще решил установить еще более мощное орудие.

Применение Утеса ЛКЗ, утеса ХКБМ и тагильской установки по эффективности по воздушным целям одинакова.
Думали об установке "стрела-3" и замены "утеса" на пушку. Такие варианты реализовывали но по ряду причин они в серию не пошли.
Но все это никак к теме не относится и никак не оправдывает того безобразия что сделали авторы статьи из ЛКЗ для Т-80У и заблуждений разработчиков Т-72 которые опровергнуты историей на танке Т-90.