От Joker
К Чобиток Василий
Дата 01.01.2013 23:11:04
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Объективности ради

>(а ЗПУ по направлению смотрит туда же, куда и ТКН).
Аллахбабахам стало бы еще проще. Смотришь куда повернут ствол у НСВТ и действуешь. При отсутствии взаимодействия родов войск никакой ДУ пулемет не поможет.
От Виталий PQ
К Joker (01.01.2013 23:11:04)
Дата 01.01.2013 23:33:38

По опыту боев в Грозном рекомендовались закрытые ЗПУ

Но на модернизирующих Т=72 опять экономят, так как УВЗ предлагал к установке такие ЗПУ давным-давно.
От Joker
К Виталий PQ (01.01.2013 23:33:38)
Дата 02.01.2013 00:01:29

Кто рекомендовал? Можете представить его на обозрение? (-)
От Harkonnen
К Joker (02.01.2013 00:01:29)
Дата 02.01.2013 00:50:40

Re: Кто рекомендовал?...

Была статья в российском журнале по анализу применения танков в городских условиях.
От Joker
К Harkonnen (02.01.2013 00:50:40)
Дата 02.01.2013 00:52:54

Так это вроде иностранцы писали

> Была статья в российском журнале по анализу применения танков в городских условиях.
если опять же не ошибаюсь. Там еще и рисунки были с областями поражения БТТ.
От Виталий PQ
К Joker (02.01.2013 00:52:54)
Дата 02.01.2013 00:58:45

Это был большой доклад военных

Там анализировалось все что касается начальной фазы конфликта. Очень детально.
От Виталий PQ
К Joker (02.01.2013 00:01:29)
Дата 02.01.2013 00:14:05

Был доклад в Сети в конце 90-х...

Сам разговаривал в феврале 95-го с танкистами ТБ который воевал в составе 81-го МСП.
От Роман Алымов
К Joker (02.01.2013 00:01:29)
Дата 02.01.2013 00:05:30

Как раз рекомендация вполне понятная (+)

Доброе время суток!
В ситуации, когда танки слоняются между многоэтажек с противником без ясной цели, навигации, взаимодействия, возможности развить скорость - закрытая ЗПУ это оружие последней надежды. Как пони-баллон "последний вдох" у дайверов или пистолет у лётчиков.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Joker (01.01.2013 23:11:04)
Дата 01.01.2013 23:27:03

Re: Объективности ради

Привет!
>>(а ЗПУ по направлению смотрит туда же, куда и ТКН).
>Аллахбабахам стало бы еще проще. Смотришь куда повернут ствол у НСВТ и действуешь. При отсутствии взаимодействия родов войск никакой ДУ пулемет не поможет.

Видимо если из танка выдернуть пушку и сделать шарообразную башню, тогда "аллахбабахам" вообще башку отрывать будет от сложности решаемой задачки...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Joker
К Чобиток Василий (01.01.2013 23:27:03)
Дата 01.01.2013 23:33:01

Re: Объективности ради


>Видимо если из танка выдернуть пушку и сделать шарообразную башню, тогда "аллахбабахам" вообще башку отрывать будет от сложности решаемой задачки...

По существу есть, что сказать? Проблемы сирийской армии упираются не в отсутствие ДУ ЗПУ и толку от них будет ноль.
От Чобиток Василий
К Joker (01.01.2013 23:33:01)
Дата 01.01.2013 23:44:20

Re: Объективности ради

Привет!

>>Видимо если из танка выдернуть пушку и сделать шарообразную башню, тогда "аллахбабахам" вообще башку отрывать будет от сложности решаемой задачки...
>
>По существу есть, что сказать?

По существу Вы сказали, а я продолжил - без пушки бабаи вообще не будут понимать куда танкисты смотрят. Разве это плохо по-вашему?

>Проблемы сирийской армии упираются не в отсутствие ДУ ЗПУ и толку от них будет ноль.

А проблемы выживания человечества еще больше в них не упираются.

Я говорил об эффективности боевой работы конкретно Т-72 в конкретных условиях. Казалось бы, причем тут "проблемы сирийской армии"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (01.01.2013 23:44:20)
Дата 02.01.2013 00:01:27

Re: Объективности ради

Доброе время суток!

>По существу Вы сказали, а я продолжил - без пушки бабаи вообще не будут понимать куда танкисты смотрят. Разве это плохо по-вашему?
***** Поэтому на ДОТахохраны ракетных шахт и сделаны скрытые амбразуры- непонятно куда смотрят\целятся из них и смотрят\целятся ли вообще.

>Я говорил об эффективности боевой работы конкретно Т-72 в конкретных условиях.
***** Для повышения эффективности работы Т-72 в конкретных условиях нужно побольше пехоты. ЗПУ её не заменят никак. А пехоты, похоже, лоялистам как раз и не хватает.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.01.2013 00:01:27)
Дата 02.01.2013 00:16:44

Re: Объективности ради

Привет!

>>Я говорил об эффективности боевой работы конкретно Т-72 в конкретных условиях.
>***** Для повышения эффективности работы Т-72 в конкретных условиях нужно побольше пехоты. ЗПУ её не заменят никак. А пехоты, похоже, лоялистам как раз и не хватает.

Рома, кто же спорит насчет пехоты?

Танк рядом с застройкой, что с пехотой, что без нее, если имеет ЗПУ (которую очень часто у нас именовали не "зенитная...", а "закрытая пулеметная установка" - неспроста), это дает дополнительные возможности. Хотя бы работать по верхним этажам, куда не достает основное вооружение, а высовываться поддерживающей пехоте нецелесообразно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.01.2013 00:16:44)
Дата 02.01.2013 00:21:18

Вопрос в приоритетах (+)

Доброе время суток!


>Танк рядом с застройкой, что с пехотой, что без нее, если имеет ЗПУ (которую очень часто у нас именовали не "зенитная...", а "закрытая пулеметная установка" - неспроста), это дает дополнительные возможности. Хотя бы работать по верхним этажам, куда не достает основное вооружение, а высовываться поддерживающей пехоте нецелесообразно.

***** Естественно с точки зрения конечного пользователя в танке лучше иметь дополнительное оружие, чем не иметь его (да и барную стойку внутри и койки для отдыха было бы неплохо). Но с точки зрения пресловутой оптимальности - у меня есть большие сомнения в оправданности такого решения (и советские планировщики, похоже, разделяли эти сомнения, раз не все советские танки получили эту ЗЗПУ).


С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 00:21:18)
Дата 02.01.2013 01:11:51

В ираке сделали свое "ЗПУ "

В ираке сделали свое "ЗПУ "


От Harkonnen
К Harkonnen (02.01.2013 01:11:51)
Дата 02.01.2013 03:16:04

И в пакистане сделали свое "ЗПУ "

... это примеры подтверждающие необходимость пулеметной установки как дополнительного средства для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.

[51K]


От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 03:16:04)
Дата 02.01.2013 15:05:02

Вы забыли добавить слова "в условиях локальных конфликтов"(-)
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 15:05:02)
Дата 02.01.2013 15:42:40

В условиях любых конфликтов (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:42:40)
Дата 02.01.2013 16:05:31

Пример защищенной ЗПУ на "афганском" варианте Т-62М

http://magazin.model-point.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=327&g2_serialNumber=2

http://magazin.model-point.ru/gallery/main.php?g2_itemId=277&g2_page=2
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 15:42:40)
Дата 02.01.2013 16:05:14

ИМХО ВЫ не правы (+)

Доброе время суток!
В условиях "войны в Европе" с интенсивным применением мощных противотанковых средств и ОМП первым действием любого разумного командира танка будет срезать нафиг эти бронескворечники, сильно снижающие его личные шансы на выживание при необходимости покинуть танк. Эти эрзац-ЗПУ актуальны только при использовании танка против вооруженных лёгкой стрелковкой повстанцев.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 16:05:14)
Дата 02.01.2013 16:09:33

Re: ИМХО ВЫ...

>Доброе время суток!
> В условиях "войны в Европе" с интенсивным применением мощных противотанковых средств и ОМП первым действием любого разумного командира танка будет срезать нафиг эти бронескворечники, сильно снижающие его личные шансы на выживание при необходимости покинуть танк. Эти эрзац-ЗПУ актуальны только при использовании танка против вооруженных лёгкой стрелковкой повстанцев.

Если речь про эрзац скворечники - это естественно для современных городских боев.
Это пример того, что если бы там было нормальное ЗПУ то эти уродства ставить не было бы необходимости.
Эти скворечники доказывают необходимость ДУ пулеметной установки в современных боях и правильность выбора сделанного в 1972 году на Т-64.
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 16:09:33)
Дата 02.01.2013 16:30:40

"Современных городских боёв" - это каких? (+)

Доброе время суток!
В наше время есть два вида "современных городских боёв" - 1) армия сверхдержавы гоняет инсургентов 2)дохленькие силы лоялистов бодаются с столь же дохленькими силами алахакбарцев. Да, в силу инерции в этих боях используются танки, разработанные 30, а то и 50 лет назад для битвы сверхдержав. И эти танки приспосабливаются к новой роли методами различной степени наколенности (наколенность США- хайтек для тех же сирийцев). Но какое это имеет отношение к ЗПУ Т-64, которые должны были решать принципиально иные задачи в принципиально другой войне-я не улавливаю.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 16:30:40)
Дата 02.01.2013 16:33:46

Re: "Современных городских...

>Доброе время суток!
> В наше время есть два вида "современных городских боёв" - 1) армия сверхдержавы гоняет инсургентов 2)дохленькие силы лоялистов бодаются с столь же дохленькими силами алахакбарцев. Да, в силу инерции в этих боях используются танки, разработанные 30, а то и 50 лет назад для битвы сверхдержав. И эти танки приспосабливаются к новой роли методами различной степени наколенности (наколенность США- хайтек для тех же сирийцев). Но какое это имеет отношение к ЗПУ Т-64, которые должны были решать принципиально иные задачи в принципиально другой войне-я не улавливаю.


Зенитно-пулеметная установка (ЗПУ) предназначена для защиты машины от поражения с воздуха и является дополнительным средством для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.
ЗПУ обеспечивает эффективный обстрел воздушных целей, летящих со скоростью до 250 м/с, на высоте до 500 м. и дальности до 2000 м.
Обнаружение, слежение за воздушными и наземными целями и ведение огня осуществляется командиром машины со штатного места с закрытой крышкой люка.
Зенитный прицел ПЗУ-5 представляет собой монокулярный перископический прибор с панорамной головкой. Он обеспечивает ведение прицельной стрельбы из пулемета по воздушным и наземным целям.
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 16:33:46)
Дата 02.01.2013 16:38:54

Спасибо(+)

Доброе время суток!
>Зенитно-пулеметная установка (ЗПУ) предназначена для защиты машины от поражения с воздуха и является дополнительным средством для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.
****** Спасибо, приведенная Вами цитата подтверждает мой тезис о принципиально ином предназначении ЗПУ Т-64 (создателям её "современные городские бои" в страшном сне не виделись).
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 16:38:54)
Дата 02.01.2013 16:48:14

Re: Спасибо


>****** Спасибо, приведенная Вами цитата подтверждает мой тезис о принципиально ином предназначении ЗПУ Т-64 (создателям её "современные городские бои" в страшном сне не виделись).

Все правильно: является дополнительным средством для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.
+ почитайте умные слова Суворова:
«Почему же на этом танке не поставили ЗПУ с дистанционным управлением, как на Т-64А, она уже 10 лет в эксплуатации, и я не помню особых нареканий на ее работу?» На что он мне отве­тил: «Я с вами, товарищ старший лейтенант, полностью солидарен. Но у нас есть такой товарищ, который называется главный конструктор вооружения, когда мы ему представили проекты различных ЗПУ сказали на каких машинах какие используются, пред ставили и вариант той, которую вы только что видели и сказали, что такой ни у кого нет и вряд ли когда-нибудь будет, т.к. она несовершенна. Он выбрал почему-то именно ее. Лет через 10 мы вернемся к тому, что есть на танке Т-64А, но это уже будет модерниза­ция, и за это люди будут получать Ленинские премии». Как говорится, комментарии излишни, за исключени­ем того, что вернулись только в КБ «Уралвагонзавод», и то не через 10 лет, а почти через 20. В КБ ЛКЗ так и не решились. И еще, нетрудно представить, сколько бы удалось избежать жертв и потерь, имей танки Т-80 и Т-72, штурмовавшие Грозный в 1994-95 гг., ЗПУ по­добную той, что установлена на танках Т-64, при усло­вии обученное экипажей, конечно».
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 16:48:14)
Дата 02.01.2013 16:59:15

Устал я переливать из пустого в порожнее (+)

Доброе время суток!
Умные слова "начальники дураки и воры" у нас на каждом углу написаны. Это очень удобное и простое объяснение всего. Но, видимо, Вам оно нравится- что же, оставайтесь с ним, всё равно Ваше мнение (как и моё) не имеет значения.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 16:59:15)
Дата 02.01.2013 17:06:00

Re: Устал я...

>Доброе время суток!
> Умные слова "начальники дураки и воры" у нас на каждом углу написаны. Это очень удобное и простое объяснение всего. Но, видимо, Вам оно нравится- что же, оставайтесь с ним, всё равно Ваше мнение (как и моё) не имеет значения.

По ЗПУ вам сказать нечего, как и по другим вопросам. Так что оставьте этот психоанализ, или чем вы это пытаетесь заниматься.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 03:16:04)
Дата 02.01.2013 13:18:14

А в СССР сделали Тунгуску и Айнет

Первая должна была гасить воздушные цели на максимальной дальности, а вторая работать по пехоте.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 03:16:04)
Дата 02.01.2013 13:06:30

Танки Т-64, Т-72 и Т-80 создавались для большой войны (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 13:06:30)
Дата 02.01.2013 15:24:50

А Т-90


А Т-90 для маленькой? Почему там поставили ЗПУ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:24:50)
Дата 02.01.2013 15:39:33

закрытая ЗПУ появилась на многих машинах УВЗ


Только МО закупает без них.