От Harkonnen
К Виталий PQ
Дата 01.01.2013 19:24:46
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

где этот утес от ЛКЗ!?

>Сколько в 1973, почему есть машины 1974 года без этой ЗПУ?

>В итоге, вместо принятия ЗУ-64 на вооружение, МОП было рекомендовано разработать унифицированную зенитную установку с учетом рекомендаций и устранения выявленных при испытаниях недостатков и замечаний.

>В результате были разработаны новые образцы зенитных установок 12,7-мм пулемета «Утес» открытого и закрытого типа.
>В периоде 1 февраля по 1 сентября 1973 г. на Кубинском полигоне для сравнительных испытаний были представлены.

>Какая серия, если в 1973 году проводятся испытания альтернативных систем. К чему бы это?


Танки установочной партии с "Утесом" изготовлены и прошли приемку в 1972 - 73-ем уже были в войсках.
Так что пока там катали эксперементальные установки "Утеса" от ЛКЗ они уже в войскх были на 64-ке.
Ну да самый главный вопрос - где этот утес от ЛКЗ!? Почему в место нормальной ЗПУ в ЛКЗ сотворили на Т-80У постыдное убожество на тумбе?
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:24:46)
Дата 01.01.2013 20:24:08

Да, в защиту ленинградцев

Они для своего Объекта 225 проектировали вот такую ЗПУ

http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/225_3.jpg



http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2012/06/005-t80-300x145.jpg



Возможности работы по наземным и воздушным целям прекрасные. В принципе похожее потом и появилось на Т-80УД.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 20:24:08)
Дата 02.01.2013 01:23:24

Re: Да, в...

>Они для своего Объекта 225 проектировали вот такую ЗПУ

И где эта установка? Можно увидеть ее на Т-80У?
Чем кроме модельки это кончилось?

>Возможности работы по наземным и воздушным целям прекрасные. В принципе похожее потом и появилось на Т-80УД.

Это ты наверно вот по той моделькой 1:10 все нафантазировал?
Установка на Т-80УД - развитие Т-64А. Все это описано в http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_1.htm
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 01:23:24)
Дата 02.01.2013 13:28:39

Лучше изучай историю отечественного танкостроения

>>Они для своего Объекта 225 проектировали вот такую ЗПУ
>
>И где эта установка? Можно увидеть ее на Т-80У?
> Чем кроме модельки это кончилось?

Там возможна была вести огонь через командирский прицел.

>>Возможности работы по наземным и воздушным целям прекрасные. В принципе похожее потом и появилось на Т-80УД.
>
> Это ты наверно вот по той моделькой 1:10 все нафантазировал?
>Установка на Т-80УД - развитие Т-64А. Все это описано в http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_1.htm

Срочно подтянуть знания по истории отечественного танкостроения, был макет 1:1. Да и многие решения по основным узлам были отработаны.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 13:28:39)
Дата 02.01.2013 15:09:43

Re: Лучше изучай...


>Там возможна была вести огонь через командирский прицел.

Там ничего было нельзя т.к. танка не было.

>Срочно подтянуть знания по истории отечественного танкостроения, был макет 1:1. Да и многие решения по основным узлам были отработаны.

Опять возвращаемся к старому вопросу - почему если в ЛКЗ были такие замечательные решения на Т-90 поставили "утес" по типу Харьковского а у них самих на Т-80У вообще позорище на тумбе?
Так что изучай историю и меньше подпадай под чужое влияние.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:09:43)
Дата 02.01.2013 15:45:09

У меня свое мнение, когда нужно ругать УВЗ или ЛКЗ

А когда нужно хорошее сказать о Харькове я так и делаю. У меня нет пристрастий. Мне интересно все отечественное танкостроение и я не считаю, что где-то сидели вредители и где-то сплошь гении.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 15:45:09)
Дата 02.01.2013 15:55:51

небольшой ликбез

> А когда нужно хорошее сказать о Харькове я так и делаю. У меня нет пристрастий. Мне интересно все отечественное танкостроение и я не считаю, что где-то сидели вредители и где-то сплошь гении.

Что же ты раз интересующийся танкостроением не знаешь даже, что такое ЗПУ и что она предназначена для стрельбы по наземным целям?

Зенитно-пулеметная установка (ЗПУ) предназначена для защиты машины от поражения с воздуха и является дополнительным средством для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.
ЗПУ обеспечивает эффективный обстрел воздушных целей, летящих со скоростью до 250 м/с, на высоте до 500 м. и дальности до 2000 м.
Обнаружение, слежение за воздушными и наземными целями и ведение огня осуществляется командиром машины со штатного места с закрытой крышкой люка.
Зенитный прицел ПЗУ-5 представляет собой монокулярный перископический прибор с панорамной головкой. Он обеспечивает ведение прицельной стрельбы из пулемета по воздушным и наземным целям.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:55:51)
Дата 02.01.2013 16:14:40

Зачем тогда в ПНК-4 ввели режим стрельбы из Утеса

Если все так прекрасно. Может хватит полгонять факты под свое видение мира.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 16:14:40)
Дата 02.01.2013 16:29:22

ПЗУ-5 обеспечивает ведение прицельной стрельбы по воздушным и наземным целям

>Если все так прекрасно. Может хватит полгонять факты под свое видение мира.

ПЗУ-5 обеспечивает ведение прицельной стрельбы по воздушным и наземным целям. Попробуй это запомнить, если не получается понять.

Зенитно-пулеметная установка (ЗПУ) предназначена для защиты машины от поражения с воздуха и является дополнительным средством для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.
ЗПУ обеспечивает эффективный обстрел воздушных целей, летящих со скоростью до 250 м/с, на высоте до 500 м. и дальности до 2000 м.
Обнаружение, слежение за воздушными и наземными целями и ведение огня осуществляется командиром машины со штатного места с закрытой крышкой люка.
Зенитный прицел ПЗУ-5 представляет собой монокулярный перископический прибор с панорамной головкой. Он обеспечивает ведение прицельной стрельбы из пулемета по воздушным и наземным целям.


[104K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 16:29:22)
Дата 02.01.2013 17:33:36

Хватит заваливать цитатами, ответь на вопрос

Зачем тогда в ПНК-4 ввели режим стрельбы из Утеса, оставили бы все как было. На какой скорости возможна стрельба через ПЗУ по воздушным и наземным целям? Какая там система стабилизации?
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (02.01.2013 17:33:36)
Дата 02.01.2013 17:45:06

Re: Хватит заваливать...

Привет!
>Зачем тогда в ПНК-4 ввели режим стрельбы из Утеса, оставили бы все как было. На какой скорости возможна стрельба через ПЗУ по воздушным и наземным целям? Какая там система стабилизации?

Виталий, вы с Харконенном говорите абсолютно о разных вещах и даже не пересекаетесь в тезисах.

Да! Ведение огня наведением через ПНК - логичный и правильный путь совершенствования ЗПУ.
Да! Введение вертикальной стабилизации - тоже логичный и правильный путь дальнейшего развития ЗПУ.

Какое это имеет отношение к тому факту, что на воевавших в Чечне и воюющих в Сирии Т-72 вообще нет никакой закрытой ЗПУ? Ни первого поколения, как на Т-64, ни второго, как на Т-80УД.

Харконен же пытается доказать, что ЗПУ первого поколения могли и предназначались для ведения огня по наземным целям. Это факт и отрицать глупо (а на сайте ХКБМ - гон).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:24:46)
Дата 01.01.2013 19:56:24

Цифры давай, сколько танков было с ЗПУ=5 в войсках?


>Ну да самый главный вопрос - где этот утес от ЛКЗ!? Почему в место нормальной ЗПУ в ЛКЗ сотворили на Т-80У постыдное убожество на тумбе?

А "постыдное убожество на тумбе" это ты про чего? На Т-80Б ЗУ могло применяться по наземным целям, а ПЗУ-5 нет.

ЗУ на кировском Т-80У кто на вооружение принял? Дай документ где написано, что ГБТУ не довольно им.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:56:24)
Дата 02.01.2013 02:20:12

Re: Цифры давай,...

Смотри ТО и ИЭ Т-64А за 1973.


От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 02:20:12)
Дата 02.01.2013 13:33:40

И что?

ТО выпускались даже по машинам которые должны были только идти в серию, например на Т-72Б усовершенствованный есть ТО, а где этот танк в серии? Тоже самое касается даже самой -самой последней машины УВЗ из тех что в металле.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:56:24)
Дата 02.01.2013 01:14:45

Re: Цифры давай,...


>А "постыдное убожество на тумбе" это ты про чего? На Т-80Б ЗУ могло применяться по наземным целям, а ПЗУ-5 нет.

Ты что-то уже совсем запутался...



>ЗУ на кировском Т-80У кто на вооружение принял? Дай документ где написано, что ГБТУ не довольно им.

Его приняли как всегда в СССР и РФ в стиле: "жрите что даем".
Типичная циничная позиция валить все на ГАБТУ или министра какого-то или МО в целом.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 01:14:45)
Дата 02.01.2013 13:36:28

Re: Цифры давай,...



>
> Его приняли как всегда в СССР и РФ в стиле: "жрите что даем".

Это всего лишь твои очередные домыслы. Фактов то реальных нет.

>Типичная циничная позиция валить все на ГАБТУ или министра какого-то или МО в целом.

Такие хлестские словечки типа "циничная" и другое для митинга оставь))
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 13:36:28)
Дата 02.01.2013 15:22:41

Re: Цифры давай,...


>Это всего лишь твои очередные домыслы. Фактов то реальных нет.

Вот реальный факт:

[453K]


смотри внимательно и подумай как прекрасно стрелять из этой установки кочующей, ну и как особо "мудро" ее предложили ставит перекрывая обзор командиру. Видимо по заказу ГАБТУ ))))
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:22:41)
Дата 02.01.2013 15:47:41

Вот ия прошу тебя указать критику ЗПУ со строны ГБТУ

У тебя кроме домыслов нет материалов где ГБТУ критикует ЗПУ ЛКЗ. Если ГБТУ что-то не нравилось то, они образец браковали.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (02.01.2013 15:47:41)
Дата 02.01.2013 16:38:55

Re: Вот ия...

Привет!
>У тебя кроме домыслов нет материалов где ГБТУ критикует ЗПУ ЛКЗ. Если ГБТУ что-то не нравилось то, они образец браковали.

Виталий, справедливости ради, без всяких ссылок на ГБТУ как бы очевидно, что ЗПУ на Т-80У это какой-то жесточайший 3.14...ц. Даже просто в сравнении с ЗПУ Т-72.

1. Сектор обзора командира ограничивает.
2. Закреплена на крыше башни, впереди справа от люка командира. Прицельная стрельба без вылезания из люка полностью возможна в очень узком секторе вперед-вправо. Для стрельбы на 360 градусов нужно полностью покидать башню и лазить по ней...

Виталий, это просто аут. Полный. Реально, слов нет, чтобы это охарактеризовать... ЗПУ Т-72 в сравнении с этим просто вершина совершенства.

И, казалось бы, причем тут ссылки на ГБТУ? Разве что ставить вопрос, кто от ГБТУ проблемой занимался и куда смотрел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 15:47:41)
Дата 02.01.2013 16:06:06

Re: Вот ия...

>У тебя кроме домыслов нет материалов где ГБТУ критикует ЗПУ ЛКЗ. Если ГБТУ что-то не нравилось то, они образец браковали.

Не понял о чем ты конкретно, если о "Утесе" 73-го года, то ее судьба известно, ее нигде кроме опытного образца нет. В дальнейшем применялась ЗПУ по типу Харьковской на Т-64А, Т-80УД, Т-90.
Если речь про тот косяк который на Т-80У - приняли как всегда в СССР и РФ в стиле: "жрите что даем".
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 16:06:06)
Дата 02.01.2013 16:11:27

Еще раз пишу, "жрите что дают" это твои домыслы

Конкретных фактов у тебя нет.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.01.2013 19:56:24)
Дата 01.01.2013 20:11:30

Конечно же ЗУ-64 с ПЗУ-5

Первое января)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 20:11:30)
Дата 02.01.2013 01:15:29

Re: Конечно же...

>Первое января)))



Ты понял что там написано?
От Чобиток Василий
К Harkonnen (02.01.2013 01:15:29)
Дата 02.01.2013 03:01:23

Re: Конечно же...

Привет!
> Ты понял что там написано?

Надо было еще угол снижения выделить. Нет, совсем не может по наземным целям - минус пять мало ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/