От Ibuki
К Harkonnen
Дата 01.01.2013 17:03:20
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: у вас...

> Это описано и подтверждено - читайте «Николай Кучеренко. 50 лет в битве за танки СССР».
На заборе тоже написано. Если кто там чего то написал, это не означает что его писание является общественным достоверным фактом. Это очевидно.
От Harkonnen
К Ibuki (01.01.2013 17:03:20)
Дата 01.01.2013 17:07:55

Re: у вас...


>На заборе тоже написано. Если кто там чего то написал, это не означает что его писание является общественным достоверным фактом. Это очевидно.

То есть то, что писал участник событий. один из создателей Т-34 и многих других танков Николай Кучеренко для вас "На заборе тоже написано". Хотя вряд ли вы вообще знаете кто это.
От Ibuki
К Harkonnen (01.01.2013 17:07:55)
Дата 01.01.2013 17:15:20

Re: у вас...

>То есть то, что писал участник событий. один из создателей Т-34 и многих других танков Николай Кучеренко для вас "На заборе тоже написано". Хотя вряд ли вы вообще знаете кто это.
Нет он еще один человечек, а человечкам свойственно ошибаться. Все нужно проверять, вот когда множественные источники взаимно будут друга поддерживать в отношении какого либо тезиса - вот тогда оно и будет общественным достоверным фактом. Удачи Вам с таким источниками в отношении Ваших как-бы "общеизвестных фактов."
От Harkonnen
К Ibuki (01.01.2013 17:15:20)
Дата 01.01.2013 17:27:15

Re: у вас...


>Нет он еще один человечек, а человечкам свойственно ошибаться. Все нужно проверять, вот когда множественные источники взаимно будут друга поддерживать в отношении какого либо тезиса - вот тогда оно и будет общественным достоверным фактом. Удачи Вам с таким источниками в отношении Ваших как-бы "общеизвестных фактов."

Да вы что, ну так есть как раз то, что вы хотите!
Эту позицию подтверждает и книга «Николай Кучеренко. Пятьдесят лет в битве за танки СССР» Васильева Л.Н., Желтов И.Г. и сами представители УКБТМ/УВЗ, о чем было сказано по телевидению - http://www.youtube.com/watch?v=wNdydu0LqmU&list=UUGH4MfIl-UQ5S7_2PNau-Wg&index=34
Так что вы сами понимаете, что отрицать общеизвестные подтвержденные факты вам не поможет никакая удача.
От Ibuki
К Harkonnen (01.01.2013 17:27:15)
Дата 01.01.2013 18:00:39

Re: у вас...

>Эту позицию подтверждает и книга «Николай Кучеренко. Пятьдесят лет в битве за танки СССР» Васильева Л.Н., Желтов И.Г. и сами представители УКБТМ/УВЗ, о чем было сказано по телевидению - http://www.youtube.com/watch?v=wNdydu0LqmU&list=UUGH4MfIl-UQ5S7_2PNau-Wg&index=34
> Так что вы сами понимаете, что отрицать общеизвестные подтвержденные факты вам не поможет никакая удача.
Сами понимаете, что как бы факты Ваши состоят из отдельных образчиков подобранной Вами мемуаристки. Так что в ЖЖ.
От Harkonnen
К Ibuki (01.01.2013 18:00:39)
Дата 01.01.2013 18:09:33

Re: у вас...


>Сами понимаете, что как бы факты Ваши состоят из отдельных образчиков подобранной Вами мемуаристки. Так что в ЖЖ.

Вы сами понимаете, что "слились", вам привели доказательства, сказать в ответ вам нечего - самое время помолчать и удалиться из дискуссии.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 18:09:33)
Дата 01.01.2013 18:38:38

Re: у вас... (-)
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.01.2013 18:38:38)
Дата 01.01.2013 18:39:47

В каком году Т-64А с ЗПУ пошли в серию? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 18:39:47)
Дата 01.01.2013 18:42:56

Я что тебе филиал гугла? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 18:42:56)
Дата 01.01.2013 18:48:52

Понятно, что не знаешь)))

И так когда она пошла в серию на Т-64А?
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 18:48:52)
Дата 01.01.2013 19:03:13

Ты как из детского сада (+)



Не умеешь поисковиком пользоваться?


>И так когда она пошла в серию на Т-64А?

15.04.72
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:03:13)
Дата 01.01.2013 19:08:58

Ссылочку можно, сколько танков было в 1972 году было выпущено с этой ЗПУ

Сколько в 1973, почему есть машины 1974 года без этой ЗПУ?

В итоге, вместо принятия ЗУ-64 на вооружение, МОП было рекомендовано разработать унифицированную зенитную установку с учетом рекомендаций и устранения выявленных при испытаниях недостатков и замечаний.

В результате были разработаны новые образцы зенитных установок 12,7-мм пулемета «Утес» открытого и закрытого типа.
В периоде 1 февраля по 1 сентября 1973 г. на Кубинском полигоне для сравнительных испытаний были представлены.

Какая серия, если в 1973 году проводятся испытания альтернативных систем. К чему бы это?
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:08:58)
Дата 01.01.2013 19:24:46

где этот утес от ЛКЗ!?

>Сколько в 1973, почему есть машины 1974 года без этой ЗПУ?

>В итоге, вместо принятия ЗУ-64 на вооружение, МОП было рекомендовано разработать унифицированную зенитную установку с учетом рекомендаций и устранения выявленных при испытаниях недостатков и замечаний.

>В результате были разработаны новые образцы зенитных установок 12,7-мм пулемета «Утес» открытого и закрытого типа.
>В периоде 1 февраля по 1 сентября 1973 г. на Кубинском полигоне для сравнительных испытаний были представлены.

>Какая серия, если в 1973 году проводятся испытания альтернативных систем. К чему бы это?


Танки установочной партии с "Утесом" изготовлены и прошли приемку в 1972 - 73-ем уже были в войсках.
Так что пока там катали эксперементальные установки "Утеса" от ЛКЗ они уже в войскх были на 64-ке.
Ну да самый главный вопрос - где этот утес от ЛКЗ!? Почему в место нормальной ЗПУ в ЛКЗ сотворили на Т-80У постыдное убожество на тумбе?
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:24:46)
Дата 01.01.2013 20:24:08

Да, в защиту ленинградцев

Они для своего Объекта 225 проектировали вот такую ЗПУ

http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/225_3.jpg



http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2012/06/005-t80-300x145.jpg



Возможности работы по наземным и воздушным целям прекрасные. В принципе похожее потом и появилось на Т-80УД.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 20:24:08)
Дата 02.01.2013 01:23:24

Re: Да, в...

>Они для своего Объекта 225 проектировали вот такую ЗПУ

И где эта установка? Можно увидеть ее на Т-80У?
Чем кроме модельки это кончилось?

>Возможности работы по наземным и воздушным целям прекрасные. В принципе похожее потом и появилось на Т-80УД.

Это ты наверно вот по той моделькой 1:10 все нафантазировал?
Установка на Т-80УД - развитие Т-64А. Все это описано в http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_1.htm
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 01:23:24)
Дата 02.01.2013 13:28:39

Лучше изучай историю отечественного танкостроения

>>Они для своего Объекта 225 проектировали вот такую ЗПУ
>
>И где эта установка? Можно увидеть ее на Т-80У?
> Чем кроме модельки это кончилось?

Там возможна была вести огонь через командирский прицел.

>>Возможности работы по наземным и воздушным целям прекрасные. В принципе похожее потом и появилось на Т-80УД.
>
> Это ты наверно вот по той моделькой 1:10 все нафантазировал?
>Установка на Т-80УД - развитие Т-64А. Все это описано в http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_1.htm

Срочно подтянуть знания по истории отечественного танкостроения, был макет 1:1. Да и многие решения по основным узлам были отработаны.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 13:28:39)
Дата 02.01.2013 15:09:43

Re: Лучше изучай...


>Там возможна была вести огонь через командирский прицел.

Там ничего было нельзя т.к. танка не было.

>Срочно подтянуть знания по истории отечественного танкостроения, был макет 1:1. Да и многие решения по основным узлам были отработаны.

Опять возвращаемся к старому вопросу - почему если в ЛКЗ были такие замечательные решения на Т-90 поставили "утес" по типу Харьковского а у них самих на Т-80У вообще позорище на тумбе?
Так что изучай историю и меньше подпадай под чужое влияние.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:09:43)
Дата 02.01.2013 15:45:09

У меня свое мнение, когда нужно ругать УВЗ или ЛКЗ

А когда нужно хорошее сказать о Харькове я так и делаю. У меня нет пристрастий. Мне интересно все отечественное танкостроение и я не считаю, что где-то сидели вредители и где-то сплошь гении.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 15:45:09)
Дата 02.01.2013 15:55:51

небольшой ликбез

> А когда нужно хорошее сказать о Харькове я так и делаю. У меня нет пристрастий. Мне интересно все отечественное танкостроение и я не считаю, что где-то сидели вредители и где-то сплошь гении.

Что же ты раз интересующийся танкостроением не знаешь даже, что такое ЗПУ и что она предназначена для стрельбы по наземным целям?

Зенитно-пулеметная установка (ЗПУ) предназначена для защиты машины от поражения с воздуха и является дополнительным средством для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.
ЗПУ обеспечивает эффективный обстрел воздушных целей, летящих со скоростью до 250 м/с, на высоте до 500 м. и дальности до 2000 м.
Обнаружение, слежение за воздушными и наземными целями и ведение огня осуществляется командиром машины со штатного места с закрытой крышкой люка.
Зенитный прицел ПЗУ-5 представляет собой монокулярный перископический прибор с панорамной головкой. Он обеспечивает ведение прицельной стрельбы из пулемета по воздушным и наземным целям.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:55:51)
Дата 02.01.2013 16:14:40

Зачем тогда в ПНК-4 ввели режим стрельбы из Утеса

Если все так прекрасно. Может хватит полгонять факты под свое видение мира.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 16:14:40)
Дата 02.01.2013 16:29:22

ПЗУ-5 обеспечивает ведение прицельной стрельбы по воздушным и наземным целям

>Если все так прекрасно. Может хватит полгонять факты под свое видение мира.

ПЗУ-5 обеспечивает ведение прицельной стрельбы по воздушным и наземным целям. Попробуй это запомнить, если не получается понять.

Зенитно-пулеметная установка (ЗПУ) предназначена для защиты машины от поражения с воздуха и является дополнительным средством для борьбы с легкобронированными наземными целями и живой силой противника.
ЗПУ обеспечивает эффективный обстрел воздушных целей, летящих со скоростью до 250 м/с, на высоте до 500 м. и дальности до 2000 м.
Обнаружение, слежение за воздушными и наземными целями и ведение огня осуществляется командиром машины со штатного места с закрытой крышкой люка.
Зенитный прицел ПЗУ-5 представляет собой монокулярный перископический прибор с панорамной головкой. Он обеспечивает ведение прицельной стрельбы из пулемета по воздушным и наземным целям.


[104K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 16:29:22)
Дата 02.01.2013 17:33:36

Хватит заваливать цитатами, ответь на вопрос

Зачем тогда в ПНК-4 ввели режим стрельбы из Утеса, оставили бы все как было. На какой скорости возможна стрельба через ПЗУ по воздушным и наземным целям? Какая там система стабилизации?
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (02.01.2013 17:33:36)
Дата 02.01.2013 17:45:06

Re: Хватит заваливать...

Привет!
>Зачем тогда в ПНК-4 ввели режим стрельбы из Утеса, оставили бы все как было. На какой скорости возможна стрельба через ПЗУ по воздушным и наземным целям? Какая там система стабилизации?

Виталий, вы с Харконенном говорите абсолютно о разных вещах и даже не пересекаетесь в тезисах.

Да! Ведение огня наведением через ПНК - логичный и правильный путь совершенствования ЗПУ.
Да! Введение вертикальной стабилизации - тоже логичный и правильный путь дальнейшего развития ЗПУ.

Какое это имеет отношение к тому факту, что на воевавших в Чечне и воюющих в Сирии Т-72 вообще нет никакой закрытой ЗПУ? Ни первого поколения, как на Т-64, ни второго, как на Т-80УД.

Харконен же пытается доказать, что ЗПУ первого поколения могли и предназначались для ведения огня по наземным целям. Это факт и отрицать глупо (а на сайте ХКБМ - гон).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.01.2013 19:24:46)
Дата 01.01.2013 19:56:24

Цифры давай, сколько танков было с ЗПУ=5 в войсках?


>Ну да самый главный вопрос - где этот утес от ЛКЗ!? Почему в место нормальной ЗПУ в ЛКЗ сотворили на Т-80У постыдное убожество на тумбе?

А "постыдное убожество на тумбе" это ты про чего? На Т-80Б ЗУ могло применяться по наземным целям, а ПЗУ-5 нет.

ЗУ на кировском Т-80У кто на вооружение принял? Дай документ где написано, что ГБТУ не довольно им.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:56:24)
Дата 02.01.2013 02:20:12

Re: Цифры давай,...

Смотри ТО и ИЭ Т-64А за 1973.


От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 02:20:12)
Дата 02.01.2013 13:33:40

И что?

ТО выпускались даже по машинам которые должны были только идти в серию, например на Т-72Б усовершенствованный есть ТО, а где этот танк в серии? Тоже самое касается даже самой -самой последней машины УВЗ из тех что в металле.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 19:56:24)
Дата 02.01.2013 01:14:45

Re: Цифры давай,...


>А "постыдное убожество на тумбе" это ты про чего? На Т-80Б ЗУ могло применяться по наземным целям, а ПЗУ-5 нет.

Ты что-то уже совсем запутался...



>ЗУ на кировском Т-80У кто на вооружение принял? Дай документ где написано, что ГБТУ не довольно им.

Его приняли как всегда в СССР и РФ в стиле: "жрите что даем".
Типичная циничная позиция валить все на ГАБТУ или министра какого-то или МО в целом.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 01:14:45)
Дата 02.01.2013 13:36:28

Re: Цифры давай,...



>
> Его приняли как всегда в СССР и РФ в стиле: "жрите что даем".

Это всего лишь твои очередные домыслы. Фактов то реальных нет.

>Типичная циничная позиция валить все на ГАБТУ или министра какого-то или МО в целом.

Такие хлестские словечки типа "циничная" и другое для митинга оставь))
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 13:36:28)
Дата 02.01.2013 15:22:41

Re: Цифры давай,...


>Это всего лишь твои очередные домыслы. Фактов то реальных нет.

Вот реальный факт:

[453K]


смотри внимательно и подумай как прекрасно стрелять из этой установки кочующей, ну и как особо "мудро" ее предложили ставит перекрывая обзор командиру. Видимо по заказу ГАБТУ ))))
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:22:41)
Дата 02.01.2013 15:47:41

Вот ия прошу тебя указать критику ЗПУ со строны ГБТУ

У тебя кроме домыслов нет материалов где ГБТУ критикует ЗПУ ЛКЗ. Если ГБТУ что-то не нравилось то, они образец браковали.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (02.01.2013 15:47:41)
Дата 02.01.2013 16:38:55

Re: Вот ия...

Привет!
>У тебя кроме домыслов нет материалов где ГБТУ критикует ЗПУ ЛКЗ. Если ГБТУ что-то не нравилось то, они образец браковали.

Виталий, справедливости ради, без всяких ссылок на ГБТУ как бы очевидно, что ЗПУ на Т-80У это какой-то жесточайший 3.14...ц. Даже просто в сравнении с ЗПУ Т-72.

1. Сектор обзора командира ограничивает.
2. Закреплена на крыше башни, впереди справа от люка командира. Прицельная стрельба без вылезания из люка полностью возможна в очень узком секторе вперед-вправо. Для стрельбы на 360 градусов нужно полностью покидать башню и лазить по ней...

Виталий, это просто аут. Полный. Реально, слов нет, чтобы это охарактеризовать... ЗПУ Т-72 в сравнении с этим просто вершина совершенства.

И, казалось бы, причем тут ссылки на ГБТУ? Разве что ставить вопрос, кто от ГБТУ проблемой занимался и куда смотрел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 15:47:41)
Дата 02.01.2013 16:06:06

Re: Вот ия...

>У тебя кроме домыслов нет материалов где ГБТУ критикует ЗПУ ЛКЗ. Если ГБТУ что-то не нравилось то, они образец браковали.

Не понял о чем ты конкретно, если о "Утесе" 73-го года, то ее судьба известно, ее нигде кроме опытного образца нет. В дальнейшем применялась ЗПУ по типу Харьковской на Т-64А, Т-80УД, Т-90.
Если речь про тот косяк который на Т-80У - приняли как всегда в СССР и РФ в стиле: "жрите что даем".
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 16:06:06)
Дата 02.01.2013 16:11:27

Еще раз пишу, "жрите что дают" это твои домыслы

Конкретных фактов у тебя нет.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.01.2013 19:56:24)
Дата 01.01.2013 20:11:30

Конечно же ЗУ-64 с ПЗУ-5

Первое января)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.01.2013 20:11:30)
Дата 02.01.2013 01:15:29

Re: Конечно же...

>Первое января)))



Ты понял что там написано?
От Чобиток Василий
К Harkonnen (02.01.2013 01:15:29)
Дата 02.01.2013 03:01:23

Re: Конечно же...

Привет!
> Ты понял что там написано?

Надо было еще угол снижения выделить. Нет, совсем не может по наземным целям - минус пять мало ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/