От Чобиток Василий
К Joker
Дата 01.01.2013 22:37:37
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Не дороговато...

Привет!

>>Это за счет ЗЗПУ такая офигенная разница? Чудеса...
>Вы знаете из-за чего такая офигенная разница, ЗПУ одна из составляющих этой разницы.

А выпускать Т-62 еще дешевле.

А выпускать Т-54 еще-еще дешевле.

А выпускать Т-34 можно вообще тыщами почти нахаляву.

А...

Продолжать? Когда здесь стоит остановиться? Критерии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (01.01.2013 22:37:37)
Дата 01.01.2013 23:23:57

Критериев нет, ИМХО стоит с этим смириться(+)

Доброе время суток!

>Продолжать? Когда здесь стоит остановиться? Критерии?
***** Война, для которой строились все эти танки - не состоялась (и слава Богу), государство, безопасность которого эти танки должны были обеспечивать - рухнуло и распалось на обломки, так что ответа на вопрос что оптимальнее - Т-64 или Т-72 (или вообще Т-34), что лучше Т-хх или Абрамс и так далее - мы никогда не узнаем. Результаты использования обломков советской военной машины при грызне на развалинах СССР или в зарубежных конфликтах ответа на этот вопрос дать не могут. И спор Харьков vs. Тагил\Омск\Питер\Крыжополь напоминает спор отделов мозга, разлетевшегося на куски от удара кувалдой, какой из них был развитее и передовее....
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (01.01.2013 23:23:57)
Дата 02.01.2013 02:38:22

Если не делать уроков из истории


>***** Война, для которой строились все эти танки - не состоялась (и слава Богу), государство, безопасность которого эти танки должны были обеспечивать - рухнуло и распалось на обломки, так что ответа на вопрос что оптимальнее - Т-64 или Т-72 (или вообще Т-34), что лучше Т-хх или Абрамс и так далее - мы никогда не узнаем. Результаты использования обломков советской военной машины при грызне на развалинах СССР или в зарубежных конфликтах ответа на этот вопрос дать не могут. И спор Харьков vs. Тагил\Омск\Питер\Крыжополь напоминает спор отделов мозга, разлетевшегося на куски от удара кувалдой, какой из них был развитее и передовее....
>С уважением, Роман


Если не делать уроков из истории и тем более ее переписывать постоянно, то никакого достойного перспективного развития в такой стране не стоит ожидать. Не нужно далеко ходить за примерами и из современной истории ВПК.
А то, что вы написали - есть, по сути, простая демагогия.
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 02:38:22)
Дата 02.01.2013 15:15:27

О каких уроках вообще речь? (+)

Доброе время суток!

>Если не делать уроков из истории и тем более ее переписывать постоянно, то никакого достойного перспективного развития в такой стране не стоит ожидать. Не нужно далеко ходить за примерами и из современной истории ВПК.
> А то, что вы написали - есть, по сути, простая демагогия.
*******В странах-обломках бывшего СССР и нет никакого "достойного перспективного развития" (впрочем, с этим в мире вообще сейчас проблемы). ВПК тут уже мелочи. Ну а касательно узкотанковой области -выводы из борений Т-64 vs. T-72 сделаны уже лет тридцать назад, с тех пор уже пара поколений профессиональных делателей выводов сменились. Так что демагогия (то есть работа на публику) - это то, что пишете Вы (и я вместе с Вами, да). Профессионалы пишут не в и-нет, а грифованные документы.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 15:15:27)
Дата 02.01.2013 15:46:38

Re: О каких...

> -выводы из борений Т-64 vs. T-72 сделаны уже лет тридцать назад, с тех пор уже пара поколений профессиональных делателей выводов сменились.

Какие выводы сделаны?

>Так что демагогия (то есть работа на публику) - это то, что пишете Вы (и я вместе с Вами, да). Профессионалы пишут не в и-нет, а грифованные документы.

Если вам нечего сказать и у вас нет вопросов что же вы здесь забыли?
От Администрация (ID)
К Harkonnen (02.01.2013 15:46:38)
Дата 02.01.2013 16:17:53

Замечание от Администрации за самомодерирование

Приветствую Вас!

> Если вам нечего сказать и у вас нет вопросов что же вы здесь забыли?

Прошу в дальнейшем воздерживаться от комментариев подобного рода.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 15:46:38)
Дата 02.01.2013 16:14:10

Re: О каких...

Доброе время суток!

> Какие выводы сделаны?
**** Посмотрите на танки, которые пришли на смену Т-64 и Т-72 - в них эти выводы отражены.

> Если вам нечего сказать и у вас нет вопросов что же вы здесь забыли?
***** Я просто хочу поучаствовать в процессе Вашей демагогии :)
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 16:14:10)
Дата 02.01.2013 16:26:58

Re: О каких...


>**** Посмотрите на танки, которые пришли на смену Т-64 и Т-72 - в них эти выводы отражены.

Вы видимо не в курсе, что сейчас все отечественные танки повторяют идеологию Т-64. Прост ок некоторым техническим решениям кто-то приходит с запозданием. Как например с темой ЗПУ - к ней пришли только "Т-72Б Усовершенствованный", он же Т-90 и планировалось на омских Т-80У модернизированных тоже применять ЗПУ.


>***** Я просто хочу поучаствовать в процессе Вашей демагогии :)

Нет, извините, но с вами, как я уже понял, говорить не о чем.
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 16:26:58)
Дата 02.01.2013 16:33:27

Отечественные это какие? СССР почил (-)
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 16:33:27)
Дата 02.01.2013 16:35:16

Re: Отечественные это...

"Т-72Б Усовершенствованный" он же Т-90, Т-80У и пр.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 16:35:16)
Дата 02.01.2013 17:37:55

"Т-72Б Усовершенствованный", это не Т-90)))

Изучай историю отечественного танкостроения.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 17:37:55)
Дата 02.01.2013 17:45:28

"Т-72Б Усовершенствованный", это Т-90

>Изучай историю отечественного танкостроения.

Ты так активно советуешь, но при этом так сильно сел в лужу с ЗПУ выдумав ,что она не стреляет по наземным целям.
С "Т-72Б Усовершенствованный" та же история, это Т-90. В начале назывался Т-7БМ, потом - "Т-72Б Усовершенствованный".
От Роман Алымов
К Harkonnen (02.01.2013 16:35:16)
Дата 02.01.2013 16:53:18

Это всё перепил наследия СССР(+)

Доброе время суток!
Никаких "отечественных" танков со времён развала СССР не появилось (и не могло появиться).
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (02.01.2013 16:53:18)
Дата 02.01.2013 17:04:13

Re: Это всё...

>Доброе время суток!
> Никаких "отечественных" танков со времён развала СССР не появилось (и не могло появиться).

Вы сказали - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2417247.htm
Я вам ответил, что это за танке. И что, какие выводы сделали?
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.01.2013 15:15:27)
Дата 02.01.2013 15:40:21

Re: О каких...

Привет!
>Профессионалы пишут не в и-нет, а грифованные документы.

Рома, еще остававшихся профессионалов в большинстве своем разогнали. Если до начала деятельности всем известного деятеля по сухопутным войскам РФ одновременно велось 140 НИОКР, то в последнее время их было около... 10.

Некому уже писать в грифованные документы. Понимаешь? НЕ-КО-МУ.

А так, да, потоки бабла оптимизировали, куда оптимальный, ламинарный поток бабла направят, там сразу благодать - профессионалы сами-собой как грибы растут, технологии и техника сами-собой появляются. Вот что животворящий оптимизированный поток бабла делает! Аминь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.01.2013 15:40:21)
Дата 02.01.2013 16:17:51

Re: О каких...

Доброе время суток!
Василий, всё вышенаписанное вполне укладывается в рамки моего замечания выше: "В странах-обломках бывшего СССР и нет никакого "достойного перспективного развития"" Что никак не отменяет того факта, что профессионалы (то есть люди, получающие за свои писания деньги) пищут не в и-нет,а грифованные документы :-) Даже если цель этих профи на самом деле- смочить рукава в "ламинарном потоке бабла".
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.01.2013 16:17:51)
Дата 02.01.2013 16:25:43

Re: О каких...

Привет!
>Доброе время суток!
> Василий, всё вышенаписанное вполне укладывается в рамки моего замечания выше: "В странах-обломках бывшего СССР и нет никакого "достойного перспективного развития"" Что никак не отменяет того факта, что профессионалы (то есть люди, получающие за свои писания деньги) пищут не в и-нет,а грифованные документы :-) Даже если цель этих профи на самом деле- смочить рукава в "ламинарном потоке бабла".

Рома, еще раз: этих профи уже нет, единичные случайно завалявшиеся экземпляры не имеют существенного значения. А те, кто пишет в "грифованные" документы, им повезло, что это позорище в грифованных документах мало кто читает.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.01.2013 16:25:43)
Дата 02.01.2013 16:32:51

Re: О каких...

Доброе время суток!

>Рома, еще раз: этих профи уже нет, единичные случайно завалявшиеся экземпляры не имеют существенного значения. А те, кто пишет в "грифованные" документы, им повезло, что это позорище в грифованных документах мало кто читает.
***** Я под профи понимаю того, кто работает за деньги :) Вне зависимости от степени их "профессионализма". И свято место получателей денег пусто не бывает. Все остальные - любители.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.01.2013 16:32:51)
Дата 02.01.2013 17:33:22

Re: О каких...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Рома, еще раз: этих профи уже нет, единичные случайно завалявшиеся экземпляры не имеют существенного значения. А те, кто пишет в "грифованные" документы, им повезло, что это позорище в грифованных документах мало кто читает.
>***** Я под профи понимаю того, кто работает за деньги :)

К слову говоря, обычно сокращение "профи" используется в смысле "профессионал высокого уровня".

>Вне зависимости от степени их "профессионализма". И свято место получателей денег пусто не бывает. Все остальные - любители.

Если тебе интересно, то ЗПУ-порнография появилась в результате того, что одним из замечаний к ЗПУ Т-80У (кроме того, что они открытые) было то, что из них не могут вести огонь... танкодесантники. Недолго думая, "профи" для танкодесантников прилепили два шкворня на башню и вместо вполне нормальной, хоть и открытой, ЗПУ получили эту порнографию.

Теперь огонь из этого фуфла ни танкодесантники не ведут ни командир танка нормально не может.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (02.01.2013 17:33:22)
Дата 02.01.2013 17:46:58

Re: О каких...

>Если тебе интересно, то ЗПУ-порнография появилась в результате того, что одним из замечаний к ЗПУ Т-80У (кроме того, что они открытые) было то, что из них не могут вести огонь... танкодесантники. Недолго думая, "профи" для танкодесантников прилепили два шкворня на башню и вместо вполне нормальной, хоть и открытой, ЗПУ получили эту порнографию.
Кхм ето один из мифов-версий? Ибо о каких танкодесантников уставы того времени молчат%
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 02:38:22)
Дата 02.01.2013 13:52:38

Это не демагогия, Т-64, Т-72 и Т-80

Да и Т-90 с Т-84 это советские танки.В их появлении была своя логика и ничего уже не изменить. В России сделали выводы из прошлого, скоро будет Армата и все разговоры о том какой из устаревших танков указанных выше более устаревший будут просто смешны.
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 13:52:38)
Дата 02.01.2013 15:06:36

Re: Это не...

>Да и Т-90 с Т-84 это советские танки.В их появлении была своя логика и ничего уже не изменить. В России сделали выводы из прошлого, скоро будет Армата и все разговоры о том какой из устаревших танков указанных выше более устаревший будут просто смешны.

Мечтать, конечно, не запретишь. Уже 20 лет мечтаний и демагогии, а результата нет.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.01.2013 15:06:36)
Дата 02.01.2013 15:59:51

Не волнуйся у России будет Армата, уже скоро)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.01.2013 15:59:51)
Дата 02.01.2013 16:18:57

Похоже не я волнуюсь )))

Я уверен, что-то точно будет. Но вот вопрос когда и что. С когда можно понять на основе примеров мирового опыта и опыта СССР, т .е. лет 5 в лучшем случае. А вот "что" вызывает самые большие сомнения, как то не понятно зачем вообще огород городить ради 1200 л.с., 125 мм и ТИУСА. Это все уже давно есть.
Но это отдельный разговор. Так что избавь всех от своих астрологических предсказаний про то что там будет.
От Роман Алымов
К Виталий PQ (02.01.2013 15:59:51)
Дата 02.01.2013 16:18:55

Сомневаюсь, что он нужен (+)

Доброе время суток!
В ближайшие годы это не более чем средство отмывки бабла ИМХО.
С уважением, Роман
От Виталий PQ
К Роман Алымов (02.01.2013 16:18:55)
Дата 02.01.2013 17:46:07

Так делается задел на многие годы...десятилетия

>Доброе время суток!
> В ближайшие годы это не более чем средство отмывки бабла ИМХО.
>С уважением, Роман

Пусть лучше так отмывают, чем во всяких культурно-массовых излишествах.
От Виталий PQ
К Роман Алымов (01.01.2013 23:23:57)
Дата 02.01.2013 00:40:38

Лучше и не скажешь! (-)