От vikt
К Chestnut
Дата 20.12.2012 14:03:21
Рубрики Локальные конфликты;

Re: [2Chestnut] есть и такое мнение (по поводу Февр. революции, как начала ГВ)

>но оно неверное, т к там не было вооруженного захвата власти. Были массовые беспорядки, а потом поизошла верхушечная смена режима - и потив этой сметы никто не выступил, наоборот, все почему-то приветствовали


Честно сказать, не хотел поднимать тему из архива, но как-то привык, что здесь в основном люди знающие и отвечающие за свои слова.
Поэтому вопросы: Вы правда считаете, что по улицам Петрограда в феврале 1917-го бегали невооружённые люди?
И что, Февраль - действительно "верхушечная" смена режима?

Но если Вы просто прикалываетесь, то ветку, разумеется, можно снести.
>
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К vikt (20.12.2012 14:03:21)
Дата 20.12.2012 15:24:41

Re: [2Chestnut] есть...

есть разница между тем чтобы воспользоваться вооружёнными беспорядками (я вполне в курсе что в Петрограде постреливали) и добиться отречения монарха, и организацией вооруженного захвата власти в стране. Или Вы придерживаетесь точки зрения что мятеж Волынского полка был подготовлен Гучковым-Корниловым-и прочими?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Г.С.
К Chestnut (20.12.2012 15:24:41)
Дата 20.12.2012 15:52:49

Мятеж Волынского полка ...

>есть разница между тем чтобы воспользоваться вооружёнными беспорядками (я вполне в курсе что в Петрограде постреливали) и добиться отречения монарха, и организацией вооруженного захвата власти в стране. Или Вы придерживаетесь точки зрения что мятеж Волынского полка был подготовлен Гучковым-Корниловым-и прочими?

...был подготовлен невыполнением осеннего приказа Николая о выводе запасных из Питера и невозвращением в Питер Гвардии на зимовку.
От Михельсон
К Г.С. (20.12.2012 15:52:49)
Дата 20.12.2012 17:04:27

Re: Мятеж Волынского


>
>...был подготовлен невыполнением осеннего приказа Николая о выводе запасных из Питера и невозвращением в Питер Гвардии на зимовку.

А можно подробностей? Очень любопытно. Ибо мера была здравая, чего ж не выполнили-то?
От Exeter
К Михельсон (20.12.2012 17:04:27)
Дата 20.12.2012 20:55:30

Некуда их было выводить-то (-)
От Г.С.
К Михельсон (20.12.2012 17:04:27)
Дата 20.12.2012 17:32:26

Re: Мятеж Волынского

>>...был подготовлен невыполнением осеннего приказа Николая о выводе запасных из Питера и невозвращением в Питер Гвардии на зимовку.
>
>А можно подробностей? Очень любопытно. Ибо мера была здравая, чего ж не выполнили-то?

Я это вычитал в книге Оськина "Брусиловский прорыв". Питерское военное начальство ссылалось на "объективные трудности" - некуда переселять, проблемы с перевозками и т.п.

Равно как трудно поверить, что перебои с черным были только из-за снежных заносов (поскольку в Питере не могло не быть стратегических запасов). То ли полная импотенция властей, то ли кто-то подогревал ситуацию.
От Chestnut
К Г.С. (20.12.2012 17:32:26)
Дата 20.12.2012 17:48:11

Re: Мятеж Волынского

>>>...был подготовлен невыполнением осеннего приказа Николая о выводе запасных из Питера и невозвращением в Питер Гвардии на зимовку.
>>
>>А можно подробностей? Очень любопытно. Ибо мера была здравая, чего ж не выполнили-то?
>
>Я это вычитал в книге Оськина "Брусиловский прорыв". Питерское военное начальство ссылалось на "объективные трудности" - некуда переселять, проблемы с перевозками и т.п.

>Равно как трудно поверить, что перебои с черным были только из-за снежных заносов (поскольку в Питере не могло не быть стратегических запасов). То ли полная импотенция властей, то ли кто-то подогревал ситуацию.

Полная импотенция властей таки случается. Идиотизм более вероятен чем злой умысел

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vikt
К Chestnut (20.12.2012 15:24:41)
Дата 20.12.2012 15:29:08

Re: [2Chestnut] есть...

>есть разница между тем чтобы воспользоваться вооружёнными беспорядками (я вполне в курсе что в Петрограде постреливали) и добиться отречения монарха, и организацией вооруженного захвата власти в стране. Или Вы придерживаетесь точки зрения что мятеж Волынского полка был подготовлен Гучковым-Корниловым-и прочими?

Я придерживаюсь точки зрения, что Февраль был вполне себе вооружённым вариантом смены режима.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К vikt (20.12.2012 15:29:08)
Дата 20.12.2012 15:47:24

фиксируем разногласие (-)
От vikt
К Chestnut (20.12.2012 15:47:24)
Дата 20.12.2012 15:49:22

ОК. Администрации: если можно, снесите, пожалуйста ветку. (-)
От Администрация (Николай Манвелов)
К vikt (20.12.2012 15:49:22)
Дата 20.12.2012 15:50:55

Замечание. Самомодерирование. (-)
От vikt
К vikt (20.12.2012 15:29:08)
Дата 20.12.2012 15:29:52

И далеко не "верхушечным", разумеется. (-)
От Эвок Грызли
К vikt (20.12.2012 14:03:21)
Дата 20.12.2012 14:49:03

Re: [2Chestnut] есть...

>И что, Февраль - действительно "верхушечная" смена режима?

Ну, при просмотре списков тех кто отрекал Н2 и пришел к власти - выходцев из рабоче-крестьянских низов какбы не обнаруживается, все больше самая что ни есть элита РКМП обнаруживается.
От vikt
К Эвок Грызли (20.12.2012 14:49:03)
Дата 20.12.2012 15:05:43

Re: [2Chestnut] есть...

>>И что, Февраль - действительно "верхушечная" смена режима?
>
>Ну, при просмотре списков тех кто отрекал Н2 и пришел к власти - выходцев из рабоче-крестьянских низов какбы не обнаруживается, все больше самая что ни есть элита РКМП обнаруживается.

И что? Там же не просто вместо императора кн.Львов уселся. Например, по местной (губернской и уездной) власти прошла такая метла, что назвать Февраль "верхушечным" может только очень большой юморист.
От Эвок Грызли
К vikt (20.12.2012 15:05:43)
Дата 20.12.2012 16:18:19

Re: [2Chestnut] есть...

>И что? Там же не просто вместо императора кн.Львов уселся. Например, по местной (губернской и уездной) власти прошла такая метла, что назвать Февраль "верхушечным" может только очень большой юморист.

То что совершившая переворот верхушка экстренными темпами, сознательно и намеренно начала разрушать страну, для чего и прошлась метлой по местной власти и прочим гос. институтам - не делает сам переворот менее верхушечным.
От vikt
К Эвок Грызли (20.12.2012 16:18:19)
Дата 21.12.2012 00:19:46

Re: [2Chestnut] есть...

>>И что? Там же не просто вместо императора кн.Львов уселся. Например, по местной (губернской и уездной) власти прошла такая метла, что назвать Февраль "верхушечным" может только очень большой юморист.
>
>То что совершившая переворот верхушка экстренными темпами, сознательно и намеренно начала разрушать страну, для чего и прошлась метлой по местной власти и прочим гос. институтам - не делает сам переворот менее верхушечным.

Интересно, что тогда ещё надо было сделать господам Временным, чтобы, по-Вашему, эта смена режима перестала быть "верхушечной"?
От Паршев
К vikt (20.12.2012 14:03:21)
Дата 20.12.2012 14:14:28

Стрельба была, были убитые, навскидку такой князь Вяземский был убит в машине, к

огда ехал с Милюковым.

А вот кстати красочная история про штурм Зимнего:
http://gorod.tomsk.ru/index-1282640150.php
От Robert
К Паршев (20.12.2012 14:14:28)
Дата 23.12.2012 22:46:07

Вроде князь Вяземский Б.Л. был убит при погроме его помещичьего имения а

>ехал с Милюковым

при покушении на Милюкова был убит В. Д. Набоков?

И оба эти убийства с Февр. революцией никак не связаны? В смысле: связаны только что "если бы не Февраль то иx бы и не было"?
От объект 925
К Robert (23.12.2012 22:46:07)
Дата 23.12.2012 23:03:34

Ре: Вроде князь...

>>ехал с Милюковым
>
>при покушении на Милюкова был убит В. Д. Набоков?
+++
http://www.pixelpict.com/images/lores/Laender/Deutschland/Berlin/Grab_Nabokow.jpg


Набоков был убит (при дуели?) в 22-м году в Берлине.

Алеxей
От Полярник
К объект 925 (23.12.2012 23:03:34)
Дата 24.12.2012 11:44:07

Ре: Вроде князь...

"Погиб во время покушения эмигрантов-монархистов на П. Н. Милюкова. Покушавшихся было двое. Первый, Пётр Шабельский-Борк, выстрелил несколько раз в Милюкова, но промахнулся и был схвачен Набоковым и А. И. Каминкой. В то время как Набоков удерживал террориста, прижимая к полу, в спину ему трижды выстрелил второй террорист, С. Таборицкий, пытавшийся таким образом освободить своего напарника."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
От Robert
К объект 925 (23.12.2012 23:03:34)
Дата 23.12.2012 23:08:40

Ре: Вроде князь...

>(при дуели?)

При покушении на Милюкова ИМXО задерживал покушавшегося (русского монарxиста). Нет?
От Alexeich
К Паршев (20.12.2012 14:14:28)
Дата 20.12.2012 14:30:21

Re: Стрельба была,...

>огда ехал с Милюковым.

>А вот кстати красочная история про штурм Зимнего:
> http://gorod.tomsk.ru/index-1282640150.php

Ох вкусно немцы живописуют "ужасы войны" - в этом они непревзойденные мастера. Все в одном флаконе, садомазо, клубничка сентиментализм и высокие чуйствия благородных воинов. И обязательно какой-нить мегаподвиг Зигфрида командирши ударниц с гуро-подробностями под занавес.
От vikt
К Паршев (20.12.2012 14:14:28)
Дата 20.12.2012 14:26:22

Re: Стрельба была,...

>огда ехал с Милюковым.

Да там много что можно вспомнить.
Вот например: "В 5 часов утра 28 февраля отряды революционных солдат и рабочих смяли охрану Тучкова и Биржевого мостов, которую нёс Запасный батальон л.-гв. Финляндского полка..." и т.д. и т.п.

>А вот кстати красочная история про штурм Зимнего:
> http://gorod.tomsk.ru/index-1282640150.php

Бред, разумеется.