От writer123
К Александр Стукалин
Дата 20.12.2012 19:44:30
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Не вижу оснований для таких выводов.

Тоже говорит об успехах и о том, что там не всё гладко.
От Александр Стукалин
К writer123 (20.12.2012 19:44:30)
Дата 20.12.2012 20:22:35

И заметьте...

>Тоже говорит об успехах и о том, что там не всё гладко.

...он сам перешел на эту "скандальную" тему, хотя про неё его никто и не спрашивал.
Такие "переходы" для него в общении со СМИ вообще нехарактерны. Видимо, все-таки сильно наболело.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.12.2012 20:22:35)
Дата 20.12.2012 20:26:23

Re: И заметьте...

Здравствуйте, уважаемый
>>Тоже говорит об успехах и о том, что там не всё гладко.
>
>...он сам перешел на эту "скандальную" тему, хотя про неё его никто и не спрашивал.
>Такие "переходы" для него в общении со СМИ вообще нехарактерны. Видимо, все-таки сильно наболело.
+++++
да, мог бы какую-нибудь Скрынник или АТЭС упомянуть, а помянул именно это. Думаю, темы отставки Сердюкова и ГЛОНАСС как-то связаны, возможно, обсуждались одновременно. Такое ощущение, что С.Б.Иванов после какого-то неприятного внушения начал срочно дело ГЛОНАСС довольно неловко пеарить, хотя пеарить там пока особо нечего, вроде до сих пор нет обвиняемых
От Ardan
К А.Никольский (20.12.2012 20:26:23)
Дата 20.12.2012 23:38:57

Ну, про ошейник для Кони все прекрасно помнят

Так что какая-то часть спроса с Иванова наверняка есть.
И, кстати, группировка ГЛОНАСС на текущий момент не полностью работоспособна. Из-за отказов фактически работают 23 спутника. 24, который достали из резерва, уже отработал свой САС и никак не может включиться в систему, уже второй месяц, кажется.
От Alexeich
К Ardan (20.12.2012 23:38:57)
Дата 21.12.2012 09:46:34

Re: Ну, про...

>И, кстати, группировка ГЛОНАСС на текущий момент не полностью работоспособна. Из-за отказов фактически работают 23 спутника.

Ну это все же некорректное выскзаывание, ГЛОНАСС работоспособна и при 23-х спутниках.

> 24, который достали из резерва, уже отработал свой САС и никак не может включиться в систему, уже второй месяц, кажется.

Это вы 729-й имеете в виду?
От Ardan
К Alexeich (21.12.2012 09:46:34)
Дата 21.12.2012 11:33:05

Re: Ну, про...

>Ну это все же некорректное выскзаывание, ГЛОНАСС работоспособна и при 23-х спутниках.

Работоспособна, но покрытие не везде есть и не всегда. Показывают тут: http://www.glonass-iac.ru/GLONASS/CumulativeAvailability.php
Но в последнее время сайт ИАЦ глючит не хуже группировки, так что в данный момент ничего не видно.

>Это вы 729-й имеете в виду?

Нет, 712: http://www.glonass-iac.ru/GLONASS/
От Alexeich
К Ardan (21.12.2012 11:33:05)
Дата 21.12.2012 11:41:09

Re: Ну, про...

>>Ну это все же некорректное выскзаывание, ГЛОНАСС работоспособна и при 23-х спутниках.
>
>Работоспособна, но покрытие не везде есть и не всегда. Показывают тут: http://www.glonass-iac.ru/GLONASS/CumulativeAvailability.php
>Но в последнее время сайт ИАЦ глючит не хуже группировки, так что в данный момент ничего не видно.

У меня висит ссылка на СДКМ: http://www.sdcm.ru - шустрее работает.

>>Это вы 729-й имеете в виду?
>
>Нет, 712: http://www.glonass-iac.ru/GLONASS/

Ну да, 712 выведен, вводиться должен 729-й вроде бы (8-я точка).
От Ardan
К Alexeich (21.12.2012 11:41:09)
Дата 21.12.2012 11:52:18

Re: Ну, про...

>>>Это вы 729-й имеете в виду?
>>
>>Нет, 712: http://www.glonass-iac.ru/GLONASS/
>
>Ну да, 712 выведен, вводиться должен 729-й вроде бы (8-я точка).

Хм. По той ссылке, что я дал, 712 просто "временно выведен", а 729 - "на исследовании". Последний работал до сентября, а потом сдох, на его место попытались воткнуть 712 (который был в системе до прошлого года), но тот совсем немного успел проработать, и пошли проблемы. Появилась новость: "23.11.2012 По сообщению Центра управления системой в использовании КА Глонасс-М № 712 (8 рабочая точка) намечен перерыв в связи с проведением исследований с 01:00 24.11.12 по 01:00 30.11.12гг. (МСК)"
Эта новость до сих пор висит, а лошадка все не едет. Сигнал вроде бы есть, но "нездоровыми" эфемеридами (на графике суточного мониторинга обозначался как красный)
От Александр Стукалин
К Ardan (20.12.2012 23:38:57)
Дата 21.12.2012 00:15:08

Re: Ну, про...

>Так что какая-то часть спроса с Иванова наверняка есть.
>И, кстати, группировка ГЛОНАСС на текущий момент не полностью работоспособна. Из-за отказов фактически работают 23 спутника. 24, который достали из резерва, уже отработал свой САС и никак не может включиться в систему, уже второй месяц, кажется.

22.11.2012 выведен из системы
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.12.2012 20:26:23)
Дата 20.12.2012 20:33:49

Re: И заметьте...

>да, мог бы какую-нибудь Скрынник или АТЭС упомянуть, а помянул именно это. Думаю, темы отставки Сердюкова и ГЛОНАСС как-то связаны, возможно, обсуждались одновременно...
Ну, формально ГЛОНАСС это госпрограмма -- ФЦП (кажется), и там через МО шло только то, чему положено было идти через МО. Крали то там, как я понял, "ученые-кипяченые" и "конструкторы-реконструкторы", точнее их манагеры (ну, по крайней мере, из того, что я видел).

>Такое ощущение, что С.Б.Иванов после какого-то неприятного внушения начал срочно дело ГЛОНАСС довольно неловко пеарить, хотя пеарить там пока особо нечего, вроде до сих пор нет обвиняемых
Такое ощущение, что СБИванов их тогда к нему и приводил... И тут вдруг теперь: "Серег, чё за дела?!" :-)))
От Alexeich
К Александр Стукалин (20.12.2012 20:33:49)
Дата 21.12.2012 11:58:29

Re: И заметьте...

>>да, мог бы какую-нибудь Скрынник или АТЭС упомянуть, а помянул именно это. Думаю, темы отставки Сердюкова и ГЛОНАСС как-то связаны, возможно, обсуждались одновременно...
>Ну, формально ГЛОНАСС это госпрограмма -- ФЦП (кажется), и там через МО шло только то, чему положено было идти через МО. Крали то там, как я понял, "ученые-кипяченые" и "конструкторы-реконструкторы", точнее их манагеры (ну, по крайней мере, из того, что я видел).

Как-то лехко это вылетает "украли". Подзреваю, что во многом раздача таких эпитетов от непонимания того, куда идут деньги. Скажем, мне приходилось слышать на совещаниях обвинения дирекции одного солидного НИИ в нецелевом расходовании средств (это было в процессе отлучения оного НИИ от ФЦП "ГЛОНАСС"). Причем для всех присутствующих специалистов было понятно, что та весьма малая толика денег от пирога, которая была израсходована на "нецелевое" исследование - на самом деле была израсходована совершенно разумно и предусмотрительно, на перспективные исследования в области обеспечения наземного сегмента (с чем у нас самый караул), но с чисто формальной точки зрения рыльце было у руководства несколько в пушку, т.к. в прокрустово ложе наших госконтрактов и ФЦП невозможно уложить многое из того, что жизненно необходимо для развития системы. Однако это послужило доводом для срезания финансирования.
"Нецелевое расходование", "разворовали" - это такой безотказный жупел, размахивание которым можно управлять денежными потоками в направлении от работающих но не очень аккуратных "ученых-моченых" в направлении неработающих, но очень аккуратных "ученых-бухгалтеров". Где-то так.
Вот и передача эта МО и отсылки к тому что ФЦП надо свертывать - из той же оперы. Такая система работает до тех пор, пока развивается, если не откладывать денежку на перспективные разработки, так и будет все двигаться - с рывками и пробуксовками. Это не мост, чтоб сдал в эксплуатацию и 30 лет только контроль состояния проводи ...
От S. Engineer
К Alexeich (21.12.2012 11:58:29)
Дата 22.12.2012 02:31:42

нецелевое расходование

берём какой-нибудь НИИ, и без всяких расследований, обнаруживаем: директор получает этак 500 тыс руб/мес, главбух более 100 тыс руб. Научный сотрудник этак 12 тыс руб - то есть, существует лишь в качестве кордебалета. Не воровство?


>>>да, мог бы какую-нибудь Скрынник или АТЭС упомянуть, а помянул именно это. Думаю, темы отставки Сердюкова и ГЛОНАСС как-то связаны, возможно, обсуждались одновременно...
>>Ну, формально ГЛОНАСС это госпрограмма -- ФЦП (кажется), и там через МО шло только то, чему положено было идти через МО. Крали то там, как я понял, "ученые-кипяченые" и "конструкторы-реконструкторы", точнее их манагеры (ну, по крайней мере, из того, что я видел).
>
>Как-то лехко это вылетает "украли". Подзреваю, что во многом раздача таких эпитетов от непонимания того, куда идут деньги. Скажем, мне приходилось слышать на совещаниях обвинения дирекции одного солидного НИИ в нецелевом расходовании средств (это было в процессе отлучения оного НИИ от ФЦП "ГЛОНАСС"). Причем для всех присутствующих специалистов было понятно, что та весьма малая толика денег от пирога, которая была израсходована на "нецелевое" исследование - на самом деле была израсходована совершенно разумно и предусмотрительно, на перспективные исследования в области обеспечения наземного сегмента (с чем у нас самый караул), но с чисто формальной точки зрения рыльце было у руководства несколько в пушку, т.к. в прокрустово ложе наших госконтрактов и ФЦП невозможно уложить многое из того, что жизненно необходимо для развития системы. Однако это послужило доводом для срезания финансирования.
>"Нецелевое расходование", "разворовали" - это такой безотказный жупел, размахивание которым можно управлять денежными потоками в направлении от работающих но не очень аккуратных "ученых-моченых" в направлении неработающих, но очень аккуратных "ученых-бухгалтеров". Где-то так.
>Вот и передача эта МО и отсылки к тому что ФЦП надо свертывать - из той же оперы. Такая система работает до тех пор, пока развивается, если не откладывать денежку на перспективные разработки, так и будет все двигаться - с рывками и пробуксовками. Это не мост, чтоб сдал в эксплуатацию и 30 лет только контроль состояния проводи ...
От Alexeich
К S. Engineer (22.12.2012 02:31:42)
Дата 24.12.2012 11:37:48

Re: нецелевое расходование

>берём какой-нибудь НИИ, и без всяких расследований, обнаруживаем: директор получает этак 500 тыс руб/мес, главбух более 100 тыс руб. Научный сотрудник этак 12 тыс руб - то есть, существует лишь в качестве кордебалета. Не воровство?

Ну, в нашем НИИ, слава богу, не так все запущено. Хотя, конечно, примеры есть - о каком конкретно НИИ Вы пишете? О конторах, в которых "сгустился дух госкорпораций" (типа Курчатника) слышу нечно подобное регулярно.
Вообще же большая дифференциация з/п часто связана с тем, что основное финансированеи ведется не по бюджету, а по грантам/лотам/госконтрактам конкретным исполнителям. Есть работа по теме - ты на коне, нет заказа - сосешь лапу на госбюджетные 12 тыр. В одном отделе один может получать 12 тыр + 50 тыр по контракту, а другой - 12 тыр. Люди-то невзаимозаменяемы в НИИ, особенно в тех, где за каждым столом по уникальному специалисту, да и "фортуна непостоянна". Мне ежемесячно приходится решать моральную дилемму, кому сколько платить, чтоб совсем уж разнобоя не получалось и главспец не получил меньше студента (потому что студент получает всякие фкуусняшки по программам привлечения молодежи на всех уролвнях начиная с Миннауки и до головного института), но и чтоб получали те, кто работают. Масса пол/четверть ставочников, т.к. после масссированных сокращений последних лет ставок стало меньше. В общем, сложно это всё.
От Colder
К S. Engineer (22.12.2012 02:31:42)
Дата 22.12.2012 23:13:41

Эк невидаль

Пару-тройку лет в нашем мухосранске был грандиозный скандал местного масштаба. Неустановленные лица выложили в открытый доступ зарплатные квитки, из которых следовало, что трое руководящих лиц предприятия совокупно получали больше, чем весь остальной персонал (на тот момент составлявший ок 1000 чел). На фоне разговоров об ну очень тяжком положении и кризисе. Нуичо? А ничо. Скандал замяли под флагом "а нефиг заглядывать в чужой карман", была организована огроменная дирекция экономбезопасности, первейшей задачей которой стало следить, чтобы больше никто и никогда не узнал, для вящей безопасности самой главной тайны учет зарплаты топов был вообще выведен из общего программного учета. А вы говорите - воровсто, воровство... Фигня вопрос. Большой привет Лейтенанту.
От Роман Алымов
К Colder (22.12.2012 23:13:41)
Дата 24.12.2012 00:34:54

Это везде так (+)

Доброе время суток!
На одном подмосковном космическом предприятии бухгалтерши рыдали от обиды, считая зарплаты руководства. Потом пришлось переписывать программу расчёта зарплат, ибо нулей не хватало для зарплат руководства. Потом всё окончательно засекретили. Причём никаких засланных Чубайсов, одни красные директора и отставные военные\комитетчики. Вот такие вот кадры выросли за годы советской власти....
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (24.12.2012 00:34:54)
Дата 24.12.2012 11:41:32

Re: Это везде...

>Доброе время суток!
>На одном подмосковном космическом предприятии бухгалтерши рыдали от обиды, считая зарплаты руководства.

Я бы сказал, что это не должно удивлять. Патернализм и социализм ушел, в космических или не космических предприятиях устанавливаются, независимо от формы собственности, старые добрые капиталистические отношения между работодателем и работником, и если работодатель в работнике не заинтересован - будет работнику шиш. И совершенно законно, а что до секретности - на то федеральный закон етсь, о "неразглашении личных данных", у нас распечатки з-платные раздают завлабам на руки (на самом деле любому сотруднику в бухлагтерии дают, кто зашел случайно, завлаба еще поймать надо, он, может, за 100 км "на объекте", но т-с-с-с, это совершенно незаконно).
От Александр Стукалин
К Alexeich (21.12.2012 11:58:29)
Дата 21.12.2012 12:12:56

Re: И заметьте...

>Как-то лехко это вылетает "украли". Подзреваю, что во многом раздача таких эпитетов от непонимания того, куда идут деньги. Скажем, мне приходилось слышать на совещаниях обвинения дирекции одного солидного НИИ в нецелевом расходовании средств (это было в процессе отлучения оного НИИ от ФЦП "ГЛОНАСС"). Причем для всех присутствующих специалистов было понятно, что та весьма малая толика денег от пирога, которая была израсходована на "нецелевое" исследование - на самом деле была израсходована совершенно разумно и предусмотрительно, на перспективные исследования в области обеспечения наземного сегмента (с чем у нас самый караул), но с чисто формальной точки зрения рыльце было у руководства несколько в пушку, т.к. в прокрустово ложе наших госконтрактов и ФЦП невозможно уложить многое из того, что жизненно необходимо для развития системы. Однако это послужило доводом для срезания финансирования.
>"Нецелевое расходование", "разворовали" - это такой безотказный жупел, размахивание которым можно управлять денежными потоками в направлении от работающих но не очень аккуратных "ученых-моченых" в направлении неработающих, но очень аккуратных "ученых-бухгалтеров". Где-то так.
>Вот и передача эта МО и отсылки к тому что ФЦП надо свертывать - из той же оперы. Такая система работает до тех пор, пока развивается, если не откладывать денежку на перспективные разработки, так и будет все двигаться - с рывками и пробуксовками. Это не мост, чтоб сдал в эксплуатацию и 30 лет только контроль состояния проводи ...

Там не то чтобы "нецелевое", там, если мне память не изменяет, просто схемы работали: типа на базе инженерных кадров госпредприятия "N" создавалось ООО "NN". С ним как с (суб)подрядчиком заключались коммерческие договора, закачивались деньги, а реально все делали те же самые люди на госпредприятии за свою "госзарплату". А деньги потом, по коммерческим договорам поступившие, со счетов ООО "NN" снимались и шли, куда надо. Как-то так ИМХО.
От writer123
К Александр Стукалин (21.12.2012 12:12:56)
Дата 21.12.2012 14:37:33

Re: И заметьте...

>Там не то чтобы "нецелевое", там, если мне память не изменяет, просто схемы работали: типа на базе инженерных кадров госпредприятия "N" создавалось ООО "NN". С ним как с (суб)подрядчиком заключались коммерческие договора, закачивались деньги, а реально все делали те же самые люди на госпредприятии за свою "госзарплату". А деньги потом, по коммерческим договорам поступившие, со счетов ООО "NN" снимались и шли, куда надо. Как-то так ИМХО.

Я наблюдал подобные схемы как способ обеспечить более-менее приличные зарплаты какой-то ключевой части коллектива на фоне остального предприятия.
От Александр Стукалин
К writer123 (21.12.2012 14:37:33)
Дата 21.12.2012 15:02:07

Re: И заметьте...

>Я наблюдал подобные схемы как способ обеспечить более-менее приличные зарплаты какой-то ключевой части коллектива на фоне остального предприятия.

Да это сплошь и рядом на самом деле.
Но можно "обеспечивать" таким образом, а можно и воровать.
В данном случае якобы тупо воровали, причем крупно, но я свечку не держал, надо бы уточнить еще будет...
От Alexeich
К Александр Стукалин (21.12.2012 15:02:07)
Дата 21.12.2012 16:36:52

Re: И заметьте...

>Да это сплошь и рядом на самом деле.
>Но можно "обеспечивать" таким образом, а можно и воровать.
>В данном случае якобы тупо воровали, причем крупно, но я свечку не держал, надо бы уточнить еще будет...

Схема действительно общепринятая, т.к. иногда единственная возможность заплатить тому, кто заработал. Но и злоупотребления возможны, кто ж спорит.
Просто, наверное, наболело у меня. Когда на конференции слушаешь доклады некоторых счастливых получателей лотов и исполнителей ФЦП, успешно потеснивших конкурентов из "ученых-моченых" - тошно становится, потом полночи ворочаешься и жалеешь, что пока молодой был на уехал в США хотя б аспирантом ...
А потом еще и ославят с высоких трибун чуть ли не жуликом.
От jazzist
К Alexeich (21.12.2012 16:36:52)
Дата 21.12.2012 16:52:03

Re: И заметьте...

>Просто, наверное, наболело у меня. Когда на конференции слушаешь доклады некоторых счастливых получателей лотов и исполнителей ФЦП, успешно потеснивших конкурентов из "ученых-моченых" - тошно становится, потом полночи ворочаешься и жалеешь, что пока молодой был на уехал в США хотя б аспирантом

угу...

>А потом еще и ославят с высоких трибун чуть ли не жуликом.

еще и в обычной жизни в глаза вполне серьезно скажут: "да вы все жулики и вруны!"

Самое смешное для меня еще то, что молодежи до 30 сейчас куча льгот, преференций и бонусов. А 40-ним, пережившим все ужасы 90-х, и сейчас вынужденным и саму работу тащить, и эту молодежь учить - ну хоть бы че-нить. Кроме обвинений, конечно.
От Alexeich
К jazzist (21.12.2012 16:52:03)
Дата 21.12.2012 18:30:46

Re: И заметьте...

>еще и в обычной жизни в глаза вполне серьезно скажут: "да вы все жулики и вруны!"

Да, приходилось нарываться.

>Самое смешное для меня еще то, что молодежи до 30 сейчас куча льгот, преференций и бонусов.

Ну тут ситуация аховая - молодежи даже меньше, чем в начале 90-х, да и качество оной оставляет желать лучшего, но выбирать не из чего.

> А 40-ним, пережившим все ужасы 90-х, и сейчас вынужденным и саму работу тащить, и эту молодежь учить - ну хоть бы че-нить. Кроме обвинений, конечно.

Ну не все так печально - моральное удовлетворение от начальственной позиции (неполачиваемой, потому что ставку сократили, но руководить группой кому-то надо) я получаю :)
От Александр Стукалин
К writer123 (20.12.2012 19:44:30)
Дата 20.12.2012 19:52:35

Надо знать человека просто...

>Тоже говорит об успехах и о том, что там не всё гладко.

На ГЛОНАСС он типа изыскивал рубли и "принимал решение", когда больших денег (в том числе и на Сердюкова=МО) еще не было. Это щас все так просто как бы: ГПВ на триллионы и пр. А тогда он лично типа, под свою ответственность, из последнего "выкраивал" бабло на эту самую группировку КА. И с людьми лично знакомился... А подвели. А он мстительный -- таких вещей не прощает.