От Коллега
К All
Дата 21.12.2012 09:27:08
Рубрики Современность;

"СОТУЮ" бригаду приговорили таки?

Привет.
Я правильно понял, что Моздокская ОРБр прекращает своё существование?


делай что должен, и будь, что будет http://www.mpac.ru
От Александр Стукалин
К Коллега (21.12.2012 09:27:08)
Дата 21.12.2012 19:44:43

Re: "СОТУЮ" бригаду...

> Я правильно понял, что Моздокская ОРБр прекращает своё существование?

Ну, "Известия" вот авторитетно пишут, что она была бронекавалерийской -- тогда поделом:

"...По мнению представителей командования округа, причина провала — в слепом копировании отдельных бронекавалерийских полков армии США с танковыми эскадронами, собственной артиллерией и вспомогательными подразделениями. Пентагон отказался от них еще по итогам операции «Буря в пустыне» в начале 1990-х годов. Никто в штабе ЮВО не понимал, чем российский «бронекавалерист» отличается от разведчика и спецназовца...".

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/541771#ixzz2FhYtR4JL
Я плакаль... :-))
От Exeter
К Александр Стукалин (21.12.2012 19:44:43)
Дата 21.12.2012 20:12:26

Кошмар какой


Вообще-то 100-я орбр это чуть ли не прямая калька с американских Battlefield Surveillance Brigade, и при чем тут бронекавалерийские полки? И, кстати, бронекавалерийские эскадроны вполне себе в состав BSB тоже входят, да и MIB из состава этих бригад тоже частично на М2/М3 ездят.

В общем, треш какой-то очередной в "Известиях".


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (21.12.2012 20:12:26)
Дата 23.12.2012 11:59:36

Кошмар писать- "кошмар" не зная темы

Never shall I fail my comrades

>Вообще-то 100-я орбр это чуть ли не прямая калька с американских Battlefield Surveillance Brigade, и при чем тут бронекавалерийские полки? И, кстати, бронекавалерийские эскадроны вполне себе в состав BSB тоже входят, да и MIB из состава этих бригад тоже частично на М2/М3 ездят.

>В общем, треш какой-то очередной в "Известиях".

Какой то треш от Вас, если честно. С натягиванием совы на глобус.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battlefield_Surveillance_Brigade

Что бы не искать в уставах и мучаться с переформатированием в PDF

Конкретно

"Each BfSB consists of a Headquarters and Headquarters Company. Active component units have two military intelligence battalions, while the Army National Guard BfSB's have one. Each brigade has a Reconnaissance & Surveillance Squadron consisting of a headquarters troop, two ground troops (Troops A and B) and a Long Range Surveillance (LRS) Troop; a signal company (Network Support Company, or NSC); a Brigade Support Company (BSC). "

Теперь вот в этой кальке, по Вашим словам, покажите- десантников, спецназовцев- именно спецназовцев а не LRSU, танкистов, артиллеристов, ПВО, вертолетчиков??? А еще и РЭБовцев забыл. Их тоже укажите в штате 100 орб.

Да и найдите с штате 100 орб хоть один аналог американского military intelligence battalion- батальона военной разведки, что бы с intelegence collectors.

Вам не кажется, что калька кривая оказалась. Или после сборки доработат напильником? Так вот уже четыре года напильником доводим. За это время американцы в середине 2000-х перешли на модульные бригады и не только в регулярной, но и в НГ

И по факты Вы будете отрицать что бригада не сдала ни одну проверку и не получили ни одной положительной оценки на экспериментальных учениях? И разговоры о ее разгоне в узких кругах, куда Вы вхоже, идут с 2010 года? И что штат там уже в третьем варианте идет? И первый штат был калькой с американского ОБРКП причем до некоторых нюансов, которые Вы не со мнено знаете.

Для остальных читателей этой ветки, советую найти журнал "Братишка" от 2009 года, какой то из весенних номеров. Там, как раз теоретически было обосновано, как использовать такие бригады и для чего они нужны, а так же штат. Писал один из офицеров, который участвовал в разработке штатов для 100 орбр.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 11:59:36)
Дата 23.12.2012 16:45:32

Re: Кошмар писать-...

Здравствуйте, уважаемый 74omsbr!

Давайте взглянем на штаты реальных современных американских ВSВ де факто.
Там два MIB, плюс кавэскадрон. MIB сейчас реально ан масс ездят на смеси HMMVW и М2/М3.
Я согласен, что у нас сделать в полной мере аналог BSB не смогли именно потому, что у нас нет прямых аналогов MIB. Тем не менее, очевидно, что отряд СПН в ее составе по замыслу создателей должен решать задачи глубинной разведки. Механизированный разведбат там тоже впендюрили как аналог кавэскадрона. Артиллерия и ПВО там пояились, как я понимаю, потому что "так положено"
И в целом задачи орбр по замыслу те же, что у BSB. Ну никакой это не аналог бркп традиционного американского вида. Просто не смогли до BSB дотянуть, поэтому лепили, из того что было. Что соединение достаточно надуманное - это было очевидно с самого начала.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 16:45:32)
Дата 23.12.2012 17:37:14

Учите мат. часть

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте, уважаемый 74omsbr!

>Давайте взглянем на штаты реальных современных американских ВSВ де факто.
>Там два MIB, плюс кавэскадрон. MIB сейчас реально ан масс ездят на смеси HMMVW и М2/М3.

Вам оценка "два"- садитесь и учитесь. Нет такого штата в батальонах военной разведки.

http://www.calguard.ca.gov/250mi/Pages/default.aspx
http://www.signal.army.mil/513mi/224.html

Какие на фиг БРМ?? Хаммеры- да есть, только не боевые. Они перевозят специалистов и оборудование радио-перехвата. Батальон состоит из рот радиоразведки, беспилотников, анализа и обработки информации. Вас дажен е смутило, что к таким батальонам не употребляют термин- Force Recon, а используют Collection.

А то что Вы пишите- это Reconnaissance Squadron- он есть в каждой бригаде. А еще в бригаде есть рота военной разведки Militarry intellegence company- это тот же батальон, что и в BSB, только в миниатюре.

>Я согласен, что у нас сделать в полной мере аналог BSB не смогли именно потому, что у нас нет прямых аналогов MIB. Тем не менее, очевидно, что отряд СПН в ее составе по замыслу создателей должен решать задачи глубинной разведки. Механизированный разведбат там тоже впендюрили как аналог кавэскадрона. Артиллерия и ПВО там пояились, как я понимаю, потому что "так положено"
>И в целом задачи орбр по замыслу те же, что у BSB. Ну никакой это не аналог бркп традиционного американского вида. Просто не смогли до BSB дотянуть, поэтому лепили, из того что было. Что соединение достаточно надуманное - это было очевидно с самого начала.



>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:37:14)
Дата 23.12.2012 17:46:00

Не надо учить

И я удивлен, что для Вас сюприз, что в MIB (по крайней мере, в части из них) де факто есть не только "хаммеры", но и М2/М3. В ГПЗ впереди танков на них, видимо, не ездят, но используют, видимо, не просто так.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:46:00)
Дата 23.12.2012 18:01:56

От Вас такого я не ожидал.

Never shall I fail my comrades
>И я удивлен, что для Вас сюприз, что в MIB (по крайней мере, в части из них) де факто есть не только "хаммеры", но и М2/М3. В ГПЗ впереди танков на них, видимо, не ездят, но используют, видимо, не просто так

http://en.wikipedia.org/wiki/519th_Military_Intelligence_Battalion_(United_States) батальон 525BSB

The battalion has undergone various reorganizations. In addition to a headquarters company it has contained:
Company A -- interrogation; (in Vietnam this was language translation/analysis and documents exploitation not interrogation)
Company B -- counter-intelligence;
Company C -- electronic warfare (deactivated); (in Vietnam this was Field Operations Intelligence/Collection not EW)
Training company—the Forces Command Intelligence Training Detachment -- trains reservists;
Company F -- 51 Infantry Long Range Surveillance Company

Рота А - допросы пленных военнослужащих (причем они в Абу-Грейб работали)
Рота Б- контр-разведка
Рота Ц- Рота радиоэлектронной разведки
Учебная рота
Рота глубинной разведки.

Ну и где "Брэдли" М2/М3 ???


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Alek
К 74omsbr (23.12.2012 18:01:56)
Дата 23.12.2012 19:16:18

Брэдли едут

в качестве кшм и машин РТР РЭБ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2413480.htm
Вы что не читали?
74 omsbr - это Вам надо подятнуть матчасть..и мне тоже.. я раскрыв рот внимаю - Брэдли-КШМ,Брэдли -РТР, блеск..
побежал пластать америкосовские сайты -искать подробности ))
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 18:01:56)
Дата 23.12.2012 18:29:56

Да знакомы мне их штаты, знакомы :-)) (-)
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:46:00)
Дата 23.12.2012 17:51:10

Re: Не надо...

Never shall I fail my comrades
>И я удивлен, что для Вас сюприз, что в MIB (по крайней мере, в части из них) де факто есть не только "хаммеры", но и М2/М3. В ГПЗ впереди танков на них, видимо, не ездят, но используют, видимо, не просто так.

Михаил, вы обманываете и серьезно. В MIB BSB нет М3 и уж тем более М2. М2- вообще у кавалеристов- не встречаются. Ну я надеюсь, что Вы свои слова подтвердите. Жду схемы или штата батальона.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:51:10)
Дата 23.12.2012 18:29:02

Re: Не надо...

Алексей, ну не обманываю я Вас :-) Ну при чем тут штаты, мне как бы штаты знакомы, но я по крайней мере дважды встречал упоминания о М2\М3 в MIB их бригад. Как я понимаю, фактический состав техники вполне может варьироваться по конкретным ТВД и подчиненностям.
Ну а где они могут быть в батальоне - да, ИМХО, где угодно по потребностям, хоть в качестве КШМ/машин РТР/РЭБ.

С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (23.12.2012 18:29:02)
Дата 23.12.2012 18:53:05

Re: Не надо...

>Ну а где они могут быть в батальоне - да, ИМХО, где угодно по потребностям, хоть в качестве КШМ/машин РТР/РЭБ.
>С уважением, Exeter
Разве М2/3 есть в таких модификациях? Только планируют, может М113?
От Exeter
К Blitz. (23.12.2012 18:53:05)
Дата 24.12.2012 13:08:47

А зачем там модификации

Как обычные "возилки", не более

С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (24.12.2012 13:08:47)
Дата 24.12.2012 14:03:26

Re: А зачем...

>Как обычные "возилки", не более
>С уважением, Exeter
Линейные БМП, а тем более БРМ слабо подходять для транспортировки, и уж тем более роботы при етом с различным оборудованием, поетому делают различные КМШ и прочие машины.
От Alek
К Blitz. (23.12.2012 18:53:05)
Дата 23.12.2012 19:13:04

Военнный \эксперт -такой эксперт

>>Ну а где они могут быть в батальоне - да, ИМХО, где угодно по потребностям, хоть в качестве КШМ/машин РТР/РЭБ.
>>С уважением, Exeter
>Разве М2/3 есть в таких модификациях? Только планируют, может М113?
чего только не задвинешь на форуме для авторитета -вон уже и Брэдли появились КШМ-ные и тра-та-ташные хех
От Blitz.
К 74omsbr (23.12.2012 11:59:36)
Дата 23.12.2012 14:43:27

Re: Кошмар писать-...

> И первый штат был калькой с американского ОБРКП причем до некоторых нюансов, которые Вы не со мнено знаете.

С масой танков и бронетехники?%

И касательно СпН они разве не могут выполнять функции глубинной разведки?
От 74omsbr
К Blitz. (23.12.2012 14:43:27)
Дата 23.12.2012 14:56:52

Re: Кошмар писать-...

Never shall I fail my comrades
>> И первый штат был калькой с американского ОБРКП причем до некоторых нюансов, которые Вы не со мнено знаете.
>
>С масой танков и бронетехники?%

Озадачьтесь и найдете ответ.

>И касательно СпН они разве не могут выполнять функции глубинной разведки?

А еще и десантников, пехотинцев а и иногда танкистов. И гвозди тоже можно забивать микроскопом.

Есть желание пофлудить и поборцунствовать- прошу пройти мимо.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (23.12.2012 14:56:52)
Дата 23.12.2012 15:10:21

Re: Кошмар писать-...

>Озадачьтесь и найдете ответ.
Ну дык и нашол, вот ета статья http://www.bratishka.ru/archiv/2009/6/2009_6_4.php, если делали с самого начала по ней, то тогда и вправду на бронелошадок ориентировались изначально%

>А еще и десантников, пехотинцев а и иногда танкистов. И гвозди тоже можно забивать микроскопом.
КЯП то LRS фактически тот же спецназ но заточеный под нужды разведки больше всего, если все правильно понимаю.
>Есть желание пофлудить и поборцунствовать- прошу пройти мимо.
Причем здесь борцуство?
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Blitz. (23.12.2012 15:10:21)
Дата 23.12.2012 15:28:31

Re: Кошмар писать-...

Never shall I fail my comrades
>>Озадачьтесь и найдете ответ.
>Ну дык и нашол, вот ета статья http://www.bratishka.ru/archiv/2009/6/2009_6_4.php, если делали с самого начала по ней, то тогда и вправду на бронелошадок ориентировались изначально%

Ну статья- это только выдержка из боее серьезного документа, который и обосновал появление 100 орбр. По мимо этого в сети есть, еще кое какие упоминания про то что штат был гораздо тяжелее, чем сейчас. Потом за три года, все таки допилили напильником. Но все равно криво и косо.
Основа американской BsfB, я уже писал, "батальоны военной разведки"- то есть анализ и обработка информации. Российский аналог- скорее всего что то типа разведцентра, ну или рота обработки информации в бригадном развед. бате.

>>А еще и десантников, пехотинцев а и иногда танкистов. И гвозди тоже можно забивать микроскопом.
>КЯП то LRS фактически тот же спецназ но заточеный под нужды разведки больше всего, если все правильно понимаю.

Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует роте глубинной разведки старых развед. батов дивизионных. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.

>>Есть желание пофлудить и поборцунствовать- прошу пройти мимо.
>Причем здесь борцуство?

Извините. Это сейчас модно на форуме, удивляюсь, как сюда еще Гегемон не пришел и его друзья.


>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 15:28:31)
Дата 23.12.2012 16:56:35

Из этой статьи как раз видно

Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 16:56:35)
Дата 23.12.2012 17:07:51

Re: Из этой...

Never shall I fail my comrades
>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.

Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ. То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.
А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:07:51)
Дата 23.12.2012 17:40:55

Re: Из этой...

Здравствуйте!

>>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.
>
>Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ.

Е:
Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.


То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.

Е:
Совершенно верно. И при чем тут задачи бркп? Так о том и речь, что идея орбр в России именно и состояла в попытке создать централизованное объединение разведки в окружном и армейском звене. Это именно аналог BSB, а не бркп. Просто в силу отсталости у нас неизбежно получился винегрет из разнообразных сил и средств, с упором именно на "доюывание", и как принименять этот винегрет ясных представлений не было, похоже.



> А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>>С уважением, Exeter
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:40:55)
Дата 23.12.2012 17:46:49

Хватит

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Что замысел создания прямым аналогом бркп и не был, уважаемый 74omsbr - несмотря на апелляции автора к оным. Идея российской орбр состоит в централизации разнообразных сил средств и войсковой разведки в оперативном звене - в структуре округа (а затем и общевойсковой армии). С возможностью ведения разведки на глубину задач армии. Что именно есть логика BSB. Ну а что получилось - то получилось.
>>
>>Ну прекратите))). До BSB прекрасно существовали обркп- С ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО ЗАДАЧАМИ.
>
>Е:
>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.

Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2413438.htm

Ну и со всем строго, из всего многообразия сил и средств 100 орбр, только отряд спецназа- худо-бедно но тянет на орган оперативной разведки. Но, в бригаде нет средств не то что бы самостоятельно его ввести на указанную глубину, но даже его там снабжать и обрабатывать полученную информацию. Не будем писать в слух, какие органы в ГРУ этим занимались, даже центры специальные существовали.




> То что Вы сейчас пишите- это нормальное развитие в строительстве ВС РФ с конца WW2. Так что BSB- это продолжение развитие подхода централтизации разведки. А то что в реалиях Макаровских ВС РФ, начали делать обркп, потом суетнулись и попытались сделать BSB, а на выходе фигня получилась, то это есть. А BSB- вы упорно игнорируете то, что она не сколько орган ДОБЫАНИЯ- сколько орган АНАЛИЗА и ОБРАБОТКИ, с реализацией некоторой функции добывания- о чем и говорит два батальона военной разведки. Причем не только своей, но и вышестояшего командования, своего рода развед центр, которые были в военных округах, только в масштабе армии.

>Е:
>Совершенно верно. И при чем тут задачи бркп? Так о том и речь, что идея орбр в России именно и состояла в попытке создать централизованное объединение разведки в окружном и армейском звене. Это именно аналог BSB, а не бркп. Просто в силу отсталости у нас неизбежно получился винегрет из разнообразных сил и средств, с упором именно на "доюывание", и как принименять этот винегрет ясных представлений не было, похоже.

Ну здесь я согласен полностью.



>> А 100 орбр- это мешанина из всего что было.
>>>С уважением, Exeter
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 17:46:49)
Дата 23.12.2012 17:51:43

Re: Хватит

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>
>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2413438.htm

Е:
Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (23.12.2012 17:51:43)
Дата 23.12.2012 18:10:21

Re: Хватит

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>>
>>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2413438.htm
>
>Е:
>Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.

Я говорил, что бркп- это один из способов интеграции развед. усилий в едином ключе и под единым руководством. Как развитие этого- стал в дальнейшем BSB, когда теххнологии радиоразведки и анализа перестали требовать ввозить с собой кучу радиохлама. А большинство задач обркп смогли решать беспилотники и другие средства разведки в масштабе реального времени.

Но судя по этому https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2413469.htm придется проводить ликбез.
До 90-х годов с разведкой в он-лаин режиме было плохо. Поэтому американцы и развивали кавалерию, идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени, указывал, что происходит в переди войск и позволял, даже ценой своих жертв, вскрыть оборону противника и дать время развернуть основные силы.

Но с появление беспилотников, новых систем РТР, более оперативной космической разведке- таких жертв уже не нужно было. Пример OIF. В реалии 90-х годов, впереди должны были идти кавалеристы. Но беспилотники и РТР все сделало за них. Так что обркп потребовался для вспомогательных нужд. Тогда и появилась теория BSB, которую сейчас и реализуют американцы.
Вот из всего вышесказаного и сделайте вывод о 100 орбр.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (23.12.2012 18:10:21)
Дата 23.12.2012 18:44:07

Re: Хватит

Здравствуйте!

>>>>Е:
>>>>Ну здрасьте! у бркп была масса задач, которые никоим образом к нынешним BSB не относятся - это и боевое охранение войск на марше, и действия в качестве отдельного соединения на флангах, и даже роль резерва командующего корпуса. И задача ведения разведки на оперативную глубину перед ним не ставилась, строго говоря.
>>>
>>>Если строго говорить, то Вам сначало мат. часть надо выучить- разницу между кавалерией и разведкой у американцев. И спор бы на этом кончился.
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2413438.htm
>>
>>Е:
>>Я все таки не понял, к чему тогда Ваши утверждения, что бркп имел те же задачи, что и BSB? Собственно, даже в нынешних BSB кавэскадрон имеет задачи, отличные от задач частей бркп.
>
>Я говорил, что бркп- это один из способов интеграции развед. усилий в едином ключе и под единым руководством. Как развитие этого- стал в дальнейшем BSB, когда теххнологии радиоразведки и анализа перестали требовать ввозить с собой кучу радиохлама. А большинство задач обркп смогли решать беспилотники и другие средства разведки в масштабе реального времени.

>Но судя по этому https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2413469.htm придется проводить ликбез.
>До 90-х годов с разведкой в он-лаин режиме было плохо. Поэтому американцы и развивали кавалерию, идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени, указывал, что происходит в переди войск и позволял, даже ценой своих жертв, вскрыть оборону противника и дать время развернуть основные силы.

Е:
Да не надо проводить ликбез. БРКП был весьма многофункциональным соединением, и "идуший в наступление обркп в реальном масштабе времени" был отнюдь не единственной формой его боевого применения.
О чем и речь, что приравнивать бркп к нынешним BSB странновато.
BSB это именно объединение разведки на оперативном уровне. И выросли они из Military Intelligence Brigade. От "кавалерии" у них остались только приданные ошметки.
Все три регулярные нынешние BSB - это бывшие корпусные Military Intelligence Brigade


>Но с появление беспилотников, новых систем РТР, более оперативной космической разведке- таких жертв уже не нужно было. Пример OIF. В реалии 90-х годов, впереди должны были идти кавалеристы. Но беспилотники и РТР все сделало за них. Так что обркп потребовался для вспомогательных нужд. Тогда и появилась теория BSB, которую сейчас и реализуют американцы.
>Вот из всего вышесказаного и сделайте вывод о 100 орбр.

Е:
Вот из вышесказанного я и делаю вывод, что 100-я орбр это именно калька с американской BSB как попытка сконструировать объединение войсковой разведки на оперативном уровне. С типично отечественными традиционными бзиками - меньше "умности", зато побольше тяжелого вооружения.

Повторю - даже из той статьи из "Братишки", на которую Вы ссылались, это хорошо видно (хотя это очевидно и так).


С уважением, Exeter
От Blitz.
К 74omsbr (23.12.2012 15:28:31)
Дата 23.12.2012 16:35:48

Re: Кошмар писать-...

>Ну статья- это только выдержка из боее серьезного документа, который и обосновал появление 100 орбр. По мимо этого в сети есть, еще кое какие упоминания про то что штат был гораздо тяжелее, чем сейчас. Потом за три года, все таки допилили напильником. Но все равно криво и косо.
А в чем оно было в плане ошс? И сылок не осталось?
>Основа американской BsfB, я уже писал, "батальоны военной разведки"- то есть анализ и обработка информации. Российский аналог- скорее всего что то типа разведцентра, ну или рота обработки информации в бригадном развед. бате.
А когда они успели появится, по сверхновым штатам их вроде нет.

>Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует роте глубинной разведки старых развед. батов дивизионных. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.

Понятно, а они на момент формирования РБр были еще?

>Извините. Это сейчас модно на форуме, удивляюсь, как сюда еще Гегемон не пришел и его друзья.
Ветка далеко внизу)
От 74omsbr
К Blitz. (23.12.2012 16:35:48)
Дата 23.12.2012 17:00:21

Re: Кошмар писать-...

Never shall I fail my comrades
>>Ну статья- это только выдержка из боее серьезного документа, который и обосновал появление 100 орбр. По мимо этого в сети есть, еще кое какие упоминания про то что штат был гораздо тяжелее, чем сейчас. Потом за три года, все таки допилили напильником. Но все равно криво и косо.
>А в чем оно было в плане ошс? И сылок не осталось?

см. личку

>>Основа американской BsfB, я уже писал, "батальоны военной разведки"- то есть анализ и обработка информации. Российский аналог- скорее всего что то типа разведцентра, ну или рота обработки информации в бригадном развед. бате.
>А когда они успели появится, по сверхновым штатам их вроде нет.

Про сверх-новые я не скажу, но в развед бате "нового облика", есть рота обработки и обощения информации, кажется третья, но могу ошибаться. Если не прав, то как дообирусь до своего компа- то под правлю.

>>Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует роте глубинной разведки старых развед. батов дивизионных. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.
>
>Понятно, а они на момент формирования РБр были еще?

В дивизионном отдельном развед бате шла первой ротой. И кажется, еще и у морпехов что то такое было.

>>Извините. Это сейчас модно на форуме, удивляюсь, как сюда еще Гегемон не пришел и его друзья.
>Ветка далеко внизу)

))))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (23.12.2012 17:00:21)
Дата 23.12.2012 18:22:17

Re: Кошмар писать-...

>Про сверх-новые я не скажу, но в развед бате "нового облика", есть рота обработки и обощения информации, кажется третья, но могу ошибаться. Если не прав, то как дообирусь до своего компа- то под правлю.
Интересно выходит, нигде об етом даже не писалось, часом данная рота не недавно появилась?

>В дивизионном отдельном развед бате шла первой ротой. И кажется, еще и у морпехов что то такое было.
К моменту создания 100й РБр и её перетрубаций их наверное уже распустили и решили СпН всунуть (хотя если тру что бригаду на базе отряда спецназа делали неудивительно что он там).
От 74omsbr
К 74omsbr (23.12.2012 15:28:31)
Дата 23.12.2012 15:32:31

Извините, ошибся.

Never shall I fail my comrades
Следует читать

Нет не правильно. У американцев LURS- хоть и airborne qualified, но не не special forces qualified. То есть не является спецназом. У них разные задачи. В российском аналоге, скорее соотвествует РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНО-ДЕСАНТНОЙ РОТЕ старых ОТДЕЛЬНЫХ развед. батов дивизиий. Но сорее у РДР- все таки круг применения по шире будет.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Alek
К Exeter (21.12.2012 20:12:26)
Дата 22.12.2012 10:49:31

А разве в BfSB

есть танки ,уважаемый Exeter?
Вотв 100-ке судя "по интеу" танки были, а в BfSB они есть?
а ДШБ , или как там по американски, Airborne Assault, в BfSB имеются?
От Александр Стукалин
К Exeter (21.12.2012 20:12:26)
Дата 21.12.2012 22:50:06

Re: Кошмар какой

>В общем, треш какой-то очередной в "Известиях".

Да ваще. И я чё-то за последние полгода (только) у них такого начитался...
Во люди пишуть! :-)
От Alek
К Александр Стукалин (21.12.2012 22:50:06)
Дата 22.12.2012 12:13:54

Если позволите подсуммировать

Танки.
BfSB -нет
в ACR -есть
в 100 -есть
БМП (и мотопехота вообще)
BfSB нету БМП (те что может и используются в MIB -это придаваемые в депйломент,а не по штату, говорить чтов MIB есть БМП - то же самое что и говорить что в армейском КРЦ есть БМП)
в ACR -есть
в 100 -есть
вертолеты
BfSB - нету
в ACR -есть
в 100 -есть (вернее то было...то не было)
Спецназ
BfSB - есть (LRSU)
в ACR -нет
в 100 -есть
БПЛА
BfSB - есть
в ACR -нет (тут можно заметить что ко времени повсеметсного распространения БПЛА -бркп "кончились" еще раньше)
в 100 -есть
ДШБ
BfSB - нет
в ACR -нет
в 100 -есть
Силовая разведка (на боевых машинах)
BfSB - нет
в ACR -есть
в 100 -есть
Артиллерийские орудия
BfSB - нет
в ACR -есть
в 100 -есть
Таким образом,может быть в ГШ ВС РФ и хотели (!) создать BfSB и, можем поверить, всячески к BfSB стремились..но... но на выходе (как в анекдоте) все равно вышло бркп.
От Exeter
К Alek (22.12.2012 12:13:54)
Дата 22.12.2012 18:32:10

Еще раз

100-я орбр - прямая калька с американских BSB по основным задачам и месту в сухопутных войска, уважаемый Alek. Никаким аналогом брпкп она не является совершенно. Один чахлый мехбат никак на бркп не тянет. Конкретные же штаты - дело второстепенное и частное, не говоря уже об экспериментальности штата 100-й орбр.

Прямыми аналогами американских бркп были советские 20-я и 25-я рбр в Моноглии. Вот это были именно нашпигованные танками, БМП, бронемашинами и САУ выше крыши "перетяжеленные" соединения, да еще и с приданными вертолетами.


С уважением, Exeter
От Alek
К Exeter (22.12.2012 18:32:10)
Дата 22.12.2012 19:39:15

хехе..чето вы от простых вопрсов

>100-я орбр - прямая калька с американских BSB по основным задачам и месту в сухопутных войска, уважаемый Alek. Никаким аналогом брпкп она не является совершенно. Один чахлый мехбат никак на бркп не тянет. Конкретные же штаты - дело второстепенное и частное, не говоря уже об экспериментальности штата 100-й орбр.
хехе..чето вы от простых вопросов по существу убегаете?

и сколько же в "американских BSB" артиллерйиских дивизионов, кальку которых решили сделать ??
артиллерйиский дивизион в американской BSB сколько имеет орудий?

а зенитных батарей в BfSB сколько? а инженерная рота есть? и что она в BfSB делает?
а штурмовых батальонов десантных в BfSB сколько?
ведь 100-я бригада -это калька с BSB, по идее примерно те же части должны в BfSB найтись, хех...
От Blitz.
К Alek (22.12.2012 12:13:54)
Дата 22.12.2012 14:04:32

Re: Если позволите...

>Таким образом,может быть в ГШ ВС РФ и хотели (!) создать BfSB и, можем поверить, всячески к BfSB стремились..но... но на выходе (как в анекдоте) все равно вышло бркп.
И создали, что-то своё, все же там только один МСБ с ТР.
От Alek
К Blitz. (22.12.2012 14:04:32)
Дата 22.12.2012 14:09:57

Re: Если позволите...

>И создали, что-то своё, все же там только один МСБ с ТР.
Ага..и разведчики на бронемашинах.. и артиллерия ..и вертолеты...
свое...оно такое свое..
вот кавалерии нету ..да..ну нету в ВС РФ кавалерии..))
От Blitz.
К Alek (22.12.2012 14:09:57)
Дата 22.12.2012 15:16:15

Re: Если позволите...

>>И создали, что-то своё, все же там только один МСБ с ТР.
>Ага..и разведчики на бронемашинах.. и артиллерия ..и вертолеты...
>свое...оно такое свое..
>вот кавалерии нету ..да..ну нету в ВС РФ кавалерии..))
И специальные средства, спецназеры и десантники, всего понемногу-в итоге ни как не кавалерия,броне, бо арморлошадок мало)
От Alek
К Blitz. (22.12.2012 15:16:15)
Дата 22.12.2012 19:41:52

Re: Если позволите...

>>вот кавалерии нету ..да..ну нету в ВС РФ кавалерии..))
>И специальные средства, спецназеры и десантники, всего понемногу-в итоге ни как не кавалерия,броне, бо арморлошадок мало)
вот именно всего понемногу....
бо "арморлошадок" в вс рф вообще нету..
поэтому 100% копию бркп сделать нельзя (ну нету таких средств)..а кривая копия -так и получилась кривою.
От Blitz.
К Alek (22.12.2012 19:41:52)
Дата 22.12.2012 20:10:23

Re: Если позволите...

>вот именно всего понемногу....
>бо "арморлошадок" в вс рф вообще нету..
>поэтому 100% копию бркп сделать нельзя (ну нету таких средств)..а кривая копия -так и получилась кривою.
Дык и её и не собирались копировать, захотели б переделали б одну из ТБр (ИМХО толку больше было )))
От Alek
К Blitz. (22.12.2012 20:10:23)
Дата 23.12.2012 19:20:26

Re: Если позволите...

(ну нету таких средств)..а кривая копия -так и получилась кривою.
>Дык и её и не собирались копировать, захотели б переделали б одну из ТБр (ИМХО толку больше было )))
Дык и не собирались вообще ничего копировать
Тяжелые-средние-легкие бригады и HBCT-SBCT-IBCT - тоже всего лишь совпадение... так получилось просто ))
на самом деле -никаких бркп в вс рф не нужнои не можно..
тем более теперешних,где мсбр громить врага 3-4 батальонами на пространстве в 50км, согласно новомдным установками и замыслам..
ибо если по новомодным уставам операционный район для 3-4 мсб/тб в 50км -это "нормальное положение", то на сколько растягивать тогда разведывательную завесу из батальона орб? на 300км разве что..
От АМ
К Alek (23.12.2012 19:20:26)
Дата 23.12.2012 19:24:39

Ре: Если позволите...

>тем более теперешних,где мсбр громить врага 3-4 батальонами на пространстве в 50км, согласно новомдным установками и замыслам..

это от количества батальонов у врага зависит и зависело всегда
От Alek
К АМ (23.12.2012 19:24:39)
Дата 23.12.2012 19:36:24

Ре: Если позволите...

>>тем более теперешних,где мсбр громить врага 3-4 батальонами на пространстве в 50км, согласно новомдным установками и замыслам..
>
>это от количества батальонов у врага зависит и зависело всегда
не...это счас повсеместный тренд...
на учениях в казахстане кстати так в прошлом году громили иранские дивизии -имея по 15-20км на батальон..
От АМ
К Alek (23.12.2012 19:36:24)
Дата 23.12.2012 19:44:30

Ре: Если позволите...

>>>тем более теперешних,где мсбр громить врага 3-4 батальонами на пространстве в 50км, согласно новомдным установками и замыслам..
>>
>>это от количества батальонов у врага зависит и зависело всегда
>не...это счас повсеместный тренд...
>на учениях в казахстане кстати так в прошлом году громили иранские дивизии -имея по 15-20км на батальон..

можно подробние, сколько иранских батальонов громило сколько не иранских?