От Рустам Р
К Kosta
Дата 13.09.2000 11:32:20
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Да, это схоластика.

Доброго здоровья!
>>Как можно поручить Ватутину вчетверо больший Фронт, если он и со своим маленьким не справился, причем не один раз.
>
>Знаете, Вы слишком строги к Ватутину. Что значит не справлялся? Да, были неудачи. У кого их не было? Взять Черняховского (кстати, странно, что вы его не упомянули в "списке достойных"). Шел от победы к победе, но и у него случались накладки вроде преждевременного вторжения в Восточную Пруссию. Насчет Василевского ничего не скажу, а тот же Жуков к примеру, будучи представителем Ставки, в ходе Яссо-Кишиневской операции "не увидел" великолепную возможность бросить целую танковую армию на практически неприкрытый Будапешт, послав ее в горы вместо этого. Так что и на Солнце не без пятен.


Во-первых: Вопрос стоит не о перечислении достойных советских военачальников. Я то считаю достойными всех участников войны (за исключением предателей и трусов естественно). Вопрос стоит о возможности поручения командования над объединением, составляющим от 1/3 до 1/5 всего советско-германского фронта.

Во-вторых: к Ватутину я совсем не строг. Кто я ? Так, жалкий дилетант. А он? ГЕНЕРАЛ АРМИИ (Советской). Я думаю, что не один форумчанин не обладает подобным уровнем. А вот попытаться оценить - возможно. И мы знаем, что он дважды попадал в критические ситуации, причем не в самые тяжелые для Армии времена. И поручать ему фронт в 2-4 раза больший, чем он командовал, не вижу смысла.
Насчет Черняховского - он командовал фронтом в последний год войны, и пытаться оценить по этому периоду его, как кандидата на командующего условным большим фронтом, очень трудно.
О нем можно лишь сказать, что это самая блистательная карьера после Василевского.


>Вообще Ваш список "Остаются Рокоссовский, Конев, Ватутин", ИМХО, какой-то мягко говоря неполный. Чем Малиновский, Петров, Баграмян, Говоров, Мерецков хуже тех же Конева с Ватутиным?

Упомянутые Вами кадры все-таки пониже уровнем, чем Рокоссовский и Конев, и на кандидата в командующие большим фронтом просто не тянут.

>С уважением
С Уважением, Рустам

От Александр Киян
К Рустам Р (13.09.2000 11:32:20)
Дата 13.09.2000 11:41:17

Справка (+)

>Во-вторых: к Ватутину я совсем не строг. Кто я ? Так, жалкий дилетант. А он? ГЕНЕРАЛ АРМИИ (Советской). Я думаю, что не один форумчанин не обладает подобным уровнем. А вот попытаться оценить - возможно. И мы знаем, что он дважды попадал в критические ситуации, причем не в самые тяжелые для Армии времена. И поручать ему фронт в 2-4 раза больший, чем он командовал, не вижу смысла.
>Насчет Черняховского - он командовал фронтом в последний год войны, и пытаться оценить по этому периоду его, как кандидата на командующего условным большим фронтом, очень трудно.
>О нем можно лишь сказать, что это самая блистательная карьера после Василевского.


>>Вообще Ваш список "Остаются Рокоссовский, Конев, Ватутин", ИМХО, какой-то мягко говоря неполный. Чем Малиновский, Петров, Баграмян, Говоров, Мерецков хуже тех же Конева с Ватутиным?
>
>Упомянутые Вами кадры все-таки пониже уровнем, чем Рокоссовский и Конев, и на кандидата в командующие большим фронтом просто не тянут.

В качестве справки:

Баграмян
http://www.referent.ru:2005/1030/1044
Ватутин http://www.referent.ru:2005/1030/1032
Говоров
http://www.referent.ru:2005/1030/1007
Жуков
http://www.referent.ru:2005/1030/1049
Конев http://www.referent.ru:2005/1030/1047
Мерецков
http://www.referent.ru:2005/1030/1001
Рокоссовский http://www.referent.ru:2005/1030/1031
Черняховский http://www.referent.ru:2005/1030/1005

C уважением
http://rkka.vif2.ru

От Рустам Р
К Александр Киян (13.09.2000 11:41:17)
Дата 13.09.2000 11:54:21

Re: С Черняховским - ошибочка(+)

Доброго здоровья!
>>Во-вторых: к Ватутину я совсем не строг. Кто я ? Так, жалкий дилетант. А он? ГЕНЕРАЛ АРМИИ (Советской). Я думаю, что не один форумчанин не обладает подобным уровнем. А вот попытаться оценить - возможно. И мы знаем, что он дважды попадал в критические ситуации, причем не в самые тяжелые для Армии времена. И поручать ему фронт в 2-4 раза больший, чем он командовал, не вижу смысла.
>>Насчет Черняховского - он командовал фронтом в последний год войны, и пытаться оценить по этому периоду его, как кандидата на командующего условным большим фронтом, очень трудно.
>>О нем можно лишь сказать, что это самая блистательная карьера после Василевского.
>

>>>Вообще Ваш список "Остаются Рокоссовский, Конев, Ватутин", ИМХО, какой-то мягко говоря неполный. Чем Малиновский, Петров, Баграмян, Говоров, Мерецков хуже тех же Конева с Ватутиным?
>>
>>Упомянутые Вами кадры все-таки пониже уровнем, чем Рокоссовский и Конев, и на кандидата в командующие большим фронтом просто не тянут.
>
>В качестве справки:

>Баграмян
http://www.referent.ru:2005/1030/1044
>Ватутин http://www.referent.ru:2005/1030/1032
>Говоров
> http://www.referent.ru:2005/1030/1007
>Жуков
> http://www.referent.ru:2005/1030/1049
>Конев http://www.referent.ru:2005/1030/1047
>Мерецков
> http://www.referent.ru:2005/1030/1001
>Рокоссовский http://www.referent.ru:2005/1030/1031
>Черняховский http://www.referent.ru:2005/1030/1005

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru

Последнее звание Черняховского - все-таки генерал армии (с помощью Ротмистрова :-)))
С Уважением, Рустам

От Александр Киян
К Рустам Р (13.09.2000 11:54:21)
Дата 13.09.2000 12:02:06

Re: С Черняховским - ошибочка(+)

Да, кажется так, проверю, откуда я взял это, но суть спора не в званиях, все равно :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru

От Рустам Р
К Александр Киян (13.09.2000 12:02:06)
Дата 13.09.2000 12:06:20

Re: Ну, так...(+)

Доброго здоровья!
>Да, кажется так, проверю, откуда я взял это, но суть спора не в званиях, все равно :-))

... проясните свою позицию по сути спора.

>C уважением
http://rkka.vif2.ru
С Уважением, Рустам

От Александр Киян
К Рустам Р (13.09.2000 12:06:20)
Дата 13.09.2000 12:34:44

Re: Ну, так...(+)

>... проясните свою позицию по сути спора.

собственно я то и не спорил, а у вас речь шла в основном о той или иной должности

C уважением
http://rkka.vif2.ru