От Cory
К mpolikar
Дата 20.12.2012 13:21:15
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

В полной мере

Например, заказать брендовый сервер для коммерческих нужд раз в 10 дороже, чем такой же конфигурации машинку для личных нужд.
От Begletz
К Cory (20.12.2012 13:21:15)
Дата 20.12.2012 17:50:12

Есть проще примеры

Напр, если фен для волос в департмент-сторе вроде Таргета или КМарта стоит порядка $25-$30, то такой же фен в каталогах фирм, снабжающих лаборатории, вроде Сигмы или VWR, будет стоить порядка $150-$160.
От digger
К Begletz (20.12.2012 17:50:12)
Дата 20.12.2012 18:45:49

Re: то такой же фен

Он действительно такой же,или там всё припаяно и привинчено как надо и он прошел ОТК?
От Begletz
К digger (20.12.2012 18:45:49)
Дата 20.12.2012 22:05:53

QC они в любом случае проходят (-)
От digger
К Begletz (20.12.2012 22:05:53)
Дата 21.12.2012 00:46:46

Re: QC они...

Смотря какой,китайский или человеческий.Я думаю,на молотки и унитазы просто распространяется инерция, с ними делают так же,как и с изделиями,которые действительно отличаются по технологиям ,качеству и методам его контроля.
Я, например,купил бы военный зонтик,а то гражданские ломаются после первого дождя и других вообще нет.
От Alexeich
К digger (21.12.2012 00:46:46)
Дата 21.12.2012 09:50:52

Re: QC они...

>Я, например,купил бы военный зонтик,а то гражданские ломаются после первого дождя и других вообще нет.

Купите японский, за всю жизнь удалось сломать только один, самый дешевый, "вывихнутый" тайфуном. Остальные десять потерял и, хотелось бы надеяться,многие из них до сих пор честно служат новым зозяевам.
(ЧСХ без всякой военной приемки зонтики).
От Брейнштиль
К Alexeich (21.12.2012 09:50:52)
Дата 21.12.2012 12:37:39

Re: QC они...

>>Я, например,купил бы военный зонтик,а то гражданские ломаются после первого дождя и других вообще нет.
>
>Купите японский, за всю жизнь удалось сломать только один, самый дешевый, "вывихнутый" тайфуном. Остальные десять потерял и, хотелось бы надеяться,многие из них до сих пор честно служат новым зозяевам.
>(ЧСХ без всякой военной приемки зонтики).

Ну, у меня один японский просто развалился, правда, после двадцати пяти лет беспорочной службы. И не уверен, что сейчас можно изыскать аналоги. Вообще, у меня создаётся впечатление, что общество потребления сознательно подсаживают на "одноразовые" вещи - от посуды до автомобилей. Возможно, это старческое брюзжание с ностальгией по тем временам, когда вода была мокрее, солнце ярче и... Ну,да все поняли :). А дабы почтеннейшая администрация не попрекнула меня оффтопом - вопрос знатокам: похоже, времена легендарных машин типа Т-55 или М-113, которые по несколько десятилетий исправно тянули службу, уходят безвозвратно. Возможно, дело в переусложнении конструкции,возможно - в сознательной политике изготовителей, кровно заинтересованных в регулярном кардинальном обновлении парка. Хотя, по большому счёту - работает сложный конгломерат причин, но, хотелось бы выделить доминирующие. Каковы будут мнения?
От Nachtwolf
К Брейнштиль (21.12.2012 12:37:39)
Дата 21.12.2012 20:48:31

Re: QC они...

>Ну, у меня один японский просто развалился, правда, после двадцати пяти лет беспорочной службы. И не уверен, что сейчас можно изыскать аналоги. Вообще, у меня создаётся впечатление, что общество потребления сознательно подсаживают на "одноразовые" вещи - от посуды до автомобилей. Возможно, это старческое брюзжание с ностальгией по тем временам, когда вода была мокрее, солнце ярче и... Ну,да все поняли :).
Угу, явно имеет место сознательная политика. Свежий пример - поломалась электромясорубка. Как в известной загадке - гудит, жужжит, а в жопу не толкает. Разобрал, смотрю - выкрошились зубы у червячного колеса. Причём, странно не то, что выкрошились, а то, что так долго держались. Червяк там стальной, а колесо - обычный ПВХ-пластик. Чем нужно было думать, чтобы сконструировать такую пару и чем ещё, кроме как сознательным вредительством, можно такое решение обосновать? Нашел где эти запчасти продают, позвонил. Не вопрос, говорят, тысяча рублей, и деталька ваша. Будь она бронзовой, цельнофрезерованой, ещё можно было бы хоть как-то такую цену понять. Но за кусок цельнолитого пластика! При этом новая мясорубка стоит две с половиной тысячи.
Очевидно, что какой идиот будет ремонтировать старое барахло, если за сопоставимую цену можно купить новое. Т.е. подобная ситуация явно, сознательным образом создаётся.
От writer123
К Nachtwolf (21.12.2012 20:48:31)
Дата 23.12.2012 01:55:47

Re: QC они...

>Угу, явно имеет место сознательная политика. Свежий пример - поломалась электромясорубка. Как в известной загадке - гудит, жужжит, а в жопу не толкает. Разобрал, смотрю - выкрошились зубы у червячного колеса. Причём, странно не то, что выкрошились, а то, что так долго держались. Червяк там стальной, а колесо - обычный ПВХ-пластик. Чем нужно было думать, чтобы сконструировать такую пару
В мясорубках такая конструкцию обычно юзается в качестве предохранителя, чтобы если зажуёт какую кость в мясе - сломалась конкретная шестерня, а не хрен знает что ещё.
В СССР на некоторых хватало ума сделать сменяемую без разборки предохранительную втулку и положить некоторое количество в комплект. Ну а тут - навар на сервисе...
На некоторых, впрочем, не хватало, валяется у меня пара мясорубок со срезанными так же шестернями, сделал бы да нет нужды.

>и чем ещё, кроме как сознательным вредительством, можно такое решение обосновать? Нашел где эти запчасти продают, позвонил. Не вопрос, говорят, тысяча рублей, и
деталька ваша. Будь она бронзовой, цельнофрезерованой, ещё можно было бы хоть как-то такую цену понять. Но за кусок цельнолитого пластика! При этом новая мясорубка стоит две с половиной тысячи.
Вопрос, не СЦ ли это так отжигает. Посмотрите в емагах, может оказаться дешевле в Н раз.

>Очевидно, что какой идиот будет ремонтировать старое барахло, если за сопоставимую цену можно купить новое. Т.е. подобная ситуация явно, сознательным образом создаётся.
Вопрос, производителем ли. Хотя всё может быть...
От Koshak
К Nachtwolf (21.12.2012 20:48:31)
Дата 21.12.2012 20:54:56

Re: QC они...

>>Но за кусок цельнолитого пластика! При этом новая мясорубка стоит две с половиной тысячи.
>Очевидно, что какой идиот будет ремонтировать старое барахло, если за сопоставимую цену можно купить новое. Т.е. подобная ситуация явно, сознательным образом создаётся.

наслаждайтесь:
http://2k.livejournal.com/520078.html
От марат
К Alexeich (21.12.2012 09:50:52)
Дата 21.12.2012 10:36:38

Re: Не-не-не, лучше наш.А то 10 японских терять... (-)
От mpolikar
К digger (20.12.2012 18:45:49)
Дата 20.12.2012 18:51:41

ладно фен или комп, но ЕМНИП там , в 80-е, речь шла о молотках

Неужели нужен был супер-пупер качественный?

Сколько времени длится служба молотка в условиях современного боя? :)
От Strannic
К mpolikar (20.12.2012 18:51:41)
Дата 20.12.2012 22:46:18

Re: ладно фен...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Неужели нужен был супер-пупер качественный?

Там в себестоимость молотка заложены не собственно стоимость производства этого куска железа с деревянной ручкой, а стоимость сертификации и самое главное обязательства и риски которые берёт на себя поставщик.
Именно из за взятых на себя обязательств поставщика и работают с ним большие корпорации, но и цена такая.
Бульбалэнд мая краiна На Смаленск! З намі святы Zянон!
От bstu
К Strannic (20.12.2012 22:46:18)
Дата 21.12.2012 09:33:20

Re: ладно фен...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Неужели нужен был супер-пупер качественный?
>
>Там в себестоимость молотка заложены не собственно стоимость производства этого куска железа с деревянной ручкой, а стоимость сертификации и самое главное обязательства и риски которые берёт на себя поставщик.
> Именно из за взятых на себя обязательств поставщика и работают с ним большие корпорации, но и цена такая.
>
Бульбалэнд мая краiна На Смаленск! З намі святы Zянон!



Хоть один нормальный комментарий... :)
От mpolikar
К Strannic (20.12.2012 22:46:18)
Дата 20.12.2012 23:41:56

о военном ценообразовании (как молоток ценой $7 стал стоить $436)

*подумав* Молоток необходимо сертифицировать, даже если он продается в универмаге.

>Там в себестоимость молотка заложены не собственно стоимость производства этого куска железа с деревянной ручкой, а стоимость сертификации и самое главное обязательства и риски которые берёт на себя поставщик.

Нашелся материал про ценообразование военных молотков на английской мове. Там дается несколько иное объяснение

http://archive.truthout.org/historical-hell-how-pentagon-continues-overpay-everything65772


От Strannic
К mpolikar (20.12.2012 23:41:56)
Дата 21.12.2012 00:00:44

Да, сразу после прочтения статьи вспомнились незабвенные "Pentagon Wars" (-)
От Strannic
К mpolikar (20.12.2012 23:41:56)
Дата 20.12.2012 23:58:26

Re: о военном...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>*подумав* Молоток необходимо сертифицировать, даже если он продается в универмаге.

Не нужно.

>Нашелся материал про ценообразование военных молотков на английской мове. Там дается несколько иное объяснение

Ну там да, явно коррупционная составляющая. И реализована она в рамках механизма про который я вам говорил. Вот только если убрать попил и бюрократические маразмы то цена должна была остановиться на 41 долларе.



Бульбалэнд мая краiна На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Паршев
К Strannic (20.12.2012 23:58:26)
Дата 21.12.2012 00:45:07

Нужно-нужно

Картина: индусы принимают катера 205-го проекта. ЗИП. В ЗИПе молоток - 500 грамм. Кладется на весы - 520 грамм. В сторону.
От Strannic
К Паршев (21.12.2012 00:45:07)
Дата 21.12.2012 01:52:44

Вы Андрей Петрович как всегда логичны и последовательны....

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Где магазин хозтоваров, а где комплектация ЗИПа....
Бульбалэнд мая краiна На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Паршев
К Strannic (21.12.2012 01:52:44)
Дата 21.12.2012 13:41:59

Увы, не могу ответить аналогичным комплиментом :)


>Где магазин хозтоваров, а где комплектация ЗИПа....

причем тут магазин хозтоваров?
От Андрей Чистяков
К Cory (20.12.2012 13:21:15)
Дата 20.12.2012 13:35:13

Только на этом сервере "лежит", поди, много разных гарантий и сервисов. (+)

Здравствуйте,

>Например, заказать брендовый сервер для коммерческих нужд раз в 10 дороже, чем такой же конфигурации машинку для личных нужд.

А также установленного софта и пр. И делался (по крайней мере, проверялся) он не "тёплыми ламповыми руками"(c) в соседнем подвале.

Я видел, например, счета на поставку арматуры и "изделий из неё" для нужд ядерной энергетики -- "почти такое же" ржавейное и/или нержавейное "железо" для колхозного домика стоит в разы, если не на порядок дешевле, да.

И я думаю, что проводить закупки для таких "чувствительных" сфер, как оборона, энергетика, передовой хайтек и пр. исходя из принципа КВН ("крепкая, вонючая, недорогая") есть совершенно неправильно.

Всего хорошего, Андрей.
От Cory
К Андрей Чистяков (20.12.2012 13:35:13)
Дата 20.12.2012 18:43:36

Re: Только на...

Я и не спорою, так и есть, куча гарантий, поддержка и софт.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Alexeich
К Cory (20.12.2012 13:21:15)
Дата 20.12.2012 13:29:45

Re: В полной...

>Например, заказать брендовый сервер для коммерческих нужд раз в 10 дороже, чем такой же конфигурации машинку для личных нужд.

"Брендовый сервер для коммерческих нужд" все же может отличаться по тезническим зарактеристикам. Я на работе заказываю ПК за 100000, в то время такой же производительности домой беру за 25000. Ибо инженер-электроник сказал "так надо", и я ему доверяю, т.к. его з/п зависит и от того, сколько он сэкономит баблосов при покупке компа.
От Secator
К Alexeich (20.12.2012 13:29:45)
Дата 20.12.2012 15:48:47

Re: В полной...

>>Например, заказать брендовый сервер для коммерческих нужд раз в 10 дороже, чем такой же конфигурации машинку для личных нужд.
>
>"Брендовый сервер для коммерческих нужд" все же может отличаться по тезническим зарактеристикам. Я на работе заказываю ПК за 100000, в то время такой же производительности домой беру за 25000. Ибо инженер-электроник сказал "так надо", и я ему доверяю, т.к. его з/п зависит и от того, сколько он сэкономит баблосов при покупке компа.

Видать не только от этого его зп зависит ))) Раз он цену в 4 раза завышает. У вас что офисные ПК позолоченные?
С уважением Secator
От Alexeich
К Secator (20.12.2012 15:48:47)
Дата 20.12.2012 16:21:28

Re: В полной...

>Видать не только от этого его зп зависит ))) Раз он цену в 4 раза завышает. У вас что офисные ПК позолоченные?

А теперь уточнение: это компьютер в промисполнении (хотя стоять он будет и не на производстве), а не настольный ПК. ровно также небольшая недоговоренность об особенностях конфигурации и применения устройства делает все оценки и прикидки довольно бессмысленными.
От Secator
К Alexeich (20.12.2012 16:21:28)
Дата 20.12.2012 17:29:49

Re: В полной...

>А теперь уточнение: это компьютер в промисполнении (хотя стоять он будет и не на производстве), а не настольный ПК. ровно также небольшая недоговоренность об особенностях конфигурации и применения устройства делает все оценки и прикидки довольно бессмысленными.

Т.е. он в каких то специальных окружающих условиях работает? Если так, то это другое дело. Речь о том, что офисный комп для госструктуры или корпорации будет стоить, как правило, гораздо дороже, чем такой же комп для коммерсов.

С уважением Secator
От Alexeich
К Secator (20.12.2012 17:29:49)
Дата 20.12.2012 18:11:42

Re: В полной...

>Т.е. он в каких то специальных окружающих условиях работает? Если так, то это другое дело.

Условия обычные, требования к надежности, помехозащищенности и материнке специфические. В рез-те комп как комп, но дорогой зараза. Что до компов с повышенной защищенностью к внешним воздействиям, то там идут свои накрутки, посерьезнее.

> Речь о том, что офисный комп для госструктуры или корпорации будет стоить, как правило, гораздо дороже, чем такой же комп для коммерсов.

Понятно. С этим тоже сталкивался. Накрутки только от требования брать определенный брендованный продукт до "необходимого комплекта ПО", дополнительного гарантийного обслуживания и наличия каких-то невнятных сертификатов и лицензий увеличивает цену вдвое минимум.
От Полярник
К Secator (20.12.2012 15:48:47)
Дата 20.12.2012 16:12:03

оффтоп, наверное

>>"Брендовый сервер для коммерческих нужд" все же может отличаться по тезническим зарактеристикам. Я на работе заказываю ПК за 100000, в то время такой же производительности домой беру за 25000.

100000 - это порядка трех тысяч долларов? Можно поинтересоваться конфигурацией устройства?
От Iva
К Полярник (20.12.2012 16:12:03)
Дата 23.12.2012 12:50:12

Re: оффтоп, наверное

Привет!

>100000 - это порядка трех тысяч долларов? Можно поинтересоваться конфигурацией устройства?

Приличный сервер от ИБМ, НР (x3550, x3650, DL360) - будет стоить ,более 2 тыс без дисков. Плюс несколько дисков по 300-500 (если 3.5) или по 500-600 (если 2.5). Если еще пакет на дополнительную сервисную поддержку - то еще 1500-2000 тыс.

Владимир
От Полярник
К Iva (23.12.2012 12:50:12)
Дата 23.12.2012 13:54:08

Спасибо

>Приличный сервер от ИБМ, НР (x3550, x3650, DL360) - будет стоить ,более 2 тыс без дисков. Плюс несколько дисков по 300-500 (если 3.5) или по 500-600 (если 2.5). Если еще пакет на дополнительную сервисную поддержку - то еще 1500-2000 тыс.

Цены на сервера я знаю. ССформулировано было иначе: "Я на работе заказываю ПК за 100000, в то время такой же производительности домой беру за 25000."
От Alexeich
К Полярник (20.12.2012 16:12:03)
Дата 20.12.2012 16:39:13

Re: оффтоп, наверное

>>>"Брендовый сервер для коммерческих нужд" все же может отличаться по тезническим зарактеристикам. Я на работе заказываю ПК за 100000, в то время такой же производительности домой беру за 25000.
>
>100000 - это порядка трех тысяч долларов? Можно поинтересоваться конфигурацией устройства?

Да ничего особенного, именно по тому что за 100 тыр. под рукой нет, но скопирую пару строчек из счета по предыдущему (за 80 тыр. - брали "россыпью"), если любопытно:
4U корпус для пром ПК IPC-610BP-H, версия для ЦПУ плат, без кросспанели, без БП, RoHS, Пассивная кросспанель, 2 ISA, 10 PCI, 2 PICMG, RoHS, WSB-Q354 Процессорная плата PICMG 1.0 LGA 775 Intel Q35+ICH9R W/ VGA,Intel Dual GbE,6 SATA II, CPU INTEL Core 2 Quad Q9400 (2.66ГГц, 2x3МБ, 1333МГц,EM64T, Socket775) ... Монитор Samsung E1920NR (CLASBU) 19" | 1280x1024 | 5ms | D-SUB. Отдельной видеокарты ЧСХ нет (и не нужно).
ну и т.п. ничего особенного. Но все, что "повышенной надежности", набавляет цену min вдвое, 2 винчестера, лицензионное ПО (минимум professional Win7), обязательно серьезная гарантия - вот вам и 80 тыр.
Если брать ту же конфигурацию со сборкой на пр. линии - вот вам еще 20 тыр и набежит.
Просто нам надо, чтобы эта хрень лет 6-8 работала бещ присмотра и проблем, помехи на платы расширения не наводила, от попадания на корпус капли воды не искрила.

Набрать "россыпью" машинку схожих статей по производительности для домашнего пользования действительно реально за 25-30 тыр.
От Round
К Alexeich (20.12.2012 16:39:13)
Дата 21.12.2012 18:23:37

Это компьютер промышленного стандарта.

Потому и такие деньги.
От Полярник
К Alexeich (20.12.2012 16:39:13)
Дата 20.12.2012 17:08:43

Re: оффтоп, наверное

>>> Я на работе заказываю ПК за 100000, в то время такой же производительности домой беру за 25000

Я думал, речь идет об идентичных машинах, отличающихся только уровнем брендов. Сравнение не вполне корректно, все же. Ну да ладно, не предмет для спора.