От Radarytch
К Banzay
Дата 18.12.2012 12:07:23
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: А выпуск...

Да нигде не потерял;)))) Топикстартер просто пытается натянуть сову советскую оборонку конца 30-х/начала 40-х на производство своего уберпанцера)))) Если не жаль времени и нервов - спросите у него ссылку на ветку на фаи.
От ВАЛХВ
К Radarytch (18.12.2012 12:07:23)
Дата 18.12.2012 13:11:34

Re: А выпуск...

Приветствую
Нет, просто напросто хочется знать, как все было на самом деле в военном ВПК. Из того, что вы выше написали, следует, что перевооружение Т-34 требовало развить новые мощности по 85 мм. В 44-м выпустили более 10000 танков Т-34-85. Огромная цифра. Производство тяжелых зениток просело с 3715 в 43-м до 1903 в 44-м. Поэтому и вопрос, за счет чего вооружались модернизированные средние танки? Перестройкой производства 76 мм орудий, переналадка и форсирование линий изготовления 85 мм зениток, работавших ранее вполсилы? Или развернули целое новое большое производство? Или то и другое и третье. Хочется понять как. Всего навсего. За конкретные сведения спасибо и простите, если что-то не так. Обещаю вас больше не беспокоить.

С уважением ВАЛХВ
От Radarytch
К ВАЛХВ (18.12.2012 13:11:34)
Дата 18.12.2012 14:00:15

Re: А выпуск...

>Приветствую
>Нет, просто напросто хочется знать, как все было на самом деле в военном ВПК.
вопрос на целую библиотеку на самом деле.

>Перестройкой производства 76 мм орудий,
 - это другие заводы, в первую очередь 92-й, который в 44-м имеет свой головняк в виде расширения производства ЗиС-2.

>переналадка и форсирование линий изготовления 85 мм зениток, работавших ранее вполсилы? Или >развернули целое новое большое производство?
 - поставки оборудования по ленд-лизу плюс совершенствование технологии производства.
От john1973
К Radarytch (18.12.2012 14:00:15)
Дата 18.12.2012 22:38:33

Re: А выпуск...

> - поставки оборудования по ленд-лизу плюс совершенствование технологии производства.
Установить станки (расточные, шлифовальные, строгальные) на столь сложную деталь, как ствол орудия - это даже не пол-дела... хорошо, если 5-10% объема потребного головняка. Запустить, отладить - куда как сложнее, да и дело не на недели - на месяцы. Не проще ли было заказывать орудийные стволы в США?
От Radarytch
К john1973 (18.12.2012 22:38:33)
Дата 19.12.2012 10:55:32

Re: А выпуск...

>> - поставки оборудования по ленд-лизу плюс совершенствование технологии производства.
>Установить станки (расточные, шлифовальные, строгальные) на столь сложную деталь, как ствол орудия - это даже не пол-дела... хорошо, если 5-10% объема потребного головняка. Запустить, отладить - куда как сложнее, да и дело не на недели - на месяцы. Не проще ли было заказывать орудийные стволы в США?
 - дык у нас схема не "поставщики-наша фирма-покупатели", а "заморское государство-наше государство-фронт".
Попробуем рассмотреть с разных сторон.
При заказе готовых стволов мы зависим от другого государства, поставки могут прекратить как в результате политического решения, так и в случае изменения их производственных планов. Да и желания занимать свои мощности выпуском чужого оружия как-то не наблюдалось
Заказывая готовые стволы нам надо искать свободные производственные мощности артиллерийских заводов, причем на достаточно длительный период. Заказывая оборудование мы можем ограничиться разовыми закупками нескольких комплектов.
Заказывая готовые стволы мы не выигрываем время при первоначальном развертывании производства - надо полностью подготовить документацию к серийному производству и перевести её на их стандарты оформления, отправить её за океан, дождаться пока там освоят производство и доставят продукцию к нам. Зато в дальнейшем при внесении любых изменений мы будем резко проигрывать в сроках.
Поставленное оборудование(а оно достаточно универсальное, в том плане, что сделано не "строго под стволы такого-то калибра") мы можем спокойно перенастроить на выпуск других стволов. Ну а готовые стволы никуда не денешь.
Расширяя производство стволов у себя мы само-собой будем увеличивать количество производственников от металлургов до полировщиков и само-собой они будут получать практический опыт.
Ну и так далее.
От john1973
К Radarytch (19.12.2012 10:55:32)
Дата 19.12.2012 19:30:16

Re: А выпуск...

> Поставленное оборудование(а оно достаточно универсальное, в том плане, что сделано не "строго под стволы такого-то калибра") мы можем спокойно перенастроить на выпуск других стволов. Ну а готовые стволы никуда не денешь.
> Расширяя производство стволов у себя мы само-собой будем увеличивать количество производственников от металлургов до полировщиков и само-собой они будут получать практический опыт.
Все совершенно точно, это называется "расширение и модернизация производства". Я имел в виду немного другое - закрыть узкий участок (потребность уже есть, станочного парка и отлаженного производства еще нет), заказами специализированным подрядчиками. Напр., тем же заводам, уже производящим 90-мм стволы. Это ничуть не отменяет необходимость перестройки своих заводов.
От Radarytch
К john1973 (19.12.2012 19:30:16)
Дата 19.12.2012 19:50:38

Re: А выпуск...

>Я имел в виду немного другое - закрыть узкий участок (потребность уже есть, станочного парка и >отлаженного производства еще нет), заказами специализированным подрядчиками. Напр., тем же >заводам, уже производящим 90-мм стволы.
 - ну так мы снова приходим к трем вопросам:
а)имеются ли свободные профильные мощности.
б)сколько времени уйдет на освоение производства и доставку.
в)согласятся ли они вообще заниматься освоением у себя чужих калибров.
От john1973
К Radarytch (19.12.2012 19:50:38)
Дата 20.12.2012 01:56:57

Re: А выпуск...

>>Я имел в виду немного другое - закрыть узкий участок (потребность уже есть, станочного парка и >отлаженного производства еще нет), заказами специализированным подрядчиками. Напр., тем же >заводам, уже производящим 90-мм стволы.
> - ну так мы снова приходим к трем вопросам:
>а)имеются ли свободные профильные мощности.
Да, самый важный момент.
>б)сколько времени уйдет на освоение производства и доставку.
Имхо меньше, чем на запуск и освоение производства и постановку технологий на новых мощностях. Фактически речь пойдет об отехнологичивании советских чертежей на месте, а поточное производство уже есть. Чертежи же переразмерить в СССР несложно - хлопотно, громоздко - но несложно и недолго. Набрать батальон студенток 3-4 курсов (что уже чертить умеют), они за месяц перерисуют вагон бумаги)). Доставка... дадим месяц на круг...
>в)согласятся ли они вообще заниматься освоением у себя чужих калибров.
Тут политики должны договориться)). Консервы и пуговицы под русский вкус - делали, только в путь... Да и оплата будет золотом, это не ленд-лиз. Ю-эс арми, или нэви - нафик не упали 85-мм стволы...
От ВАЛХВ
К Radarytch (18.12.2012 14:00:15)
Дата 18.12.2012 15:38:22

Re: А выпуск...

Приветствую
>>Приветствую
>>Нет, просто напросто хочется знать, как все было на самом деле в военном ВПК.
>вопрос на целую библиотеку на самом деле.

>>Перестройкой производства 76 мм орудий,
> - это другие заводы, в первую очередь 92-й, который в 44-м имеет свой головняк в виде расширения производства ЗиС-2.

>>переналадка и форсирование линий изготовления 85 мм зениток, работавших ранее вполсилы? Или >развернули целое новое большое производство?
> - поставки оборудования по ленд-лизу плюс совершенствование технологии производства.
Понятно. Действительно, вопросы на целую библиотеку и, к сожалению, нигде не видно даже одной монографии типа Танковая промышленность СССР в ВОВ. Историкам-профи в области артиллерии и боеприпасов есть над чем потрудиться и что издавать на радость нам читателям. Еще раз благодарю за отклик.
С уважением ВАЛХВ
От Radarytch
К ВАЛХВ (18.12.2012 15:38:22)
Дата 19.12.2012 10:09:25

Re: А выпуск...


>> - поставки оборудования по ленд-лизу
- забыл уточнить - станочное оборудование зачастую закупалось, а не шло по ленд-лизу в строгом значении этого термина.

>Понятно. Действительно, вопросы на целую библиотеку и, к сожалению, нигде не видно даже >одной монографии типа Танковая промышленность СССР в ВОВ. Историкам-профи в области >артиллерии и боеприпасов есть над чем потрудиться и что издавать на радость нам читателям.
- в свое время, ЕМНИП, Свирин говорил, что издатели не хотят издавать серьезные книги по артиллерии, так как по их издательскому мнению такие книги будут плохо продаваться. Не знаю, насколько это достоверно, но судя по витринам похоже на правду. В итоге вся тема печатается только в виде статей в различных журналах, а много ли впихнешь в журнальную статью.

>Еще раз благодарю за отклик.
 - та не за что)

>С уважением ВАЛХВ
 - Взаимно.