От Claus
К Г.С.
Дата 20.12.2012 13:17:39
Рубрики Прочее;

Re: Пара вопросов...

>Это и была бы свалка на ближних дистанциях. То, что нужно, при бронебойных снарядах и подготовке комендоров.
Куда ближе то? Цесаревича выбили с расстояния в 20 каб всего.
И зачем 1ТОЭ надо было ломать выгодную позицию и превращать бой в свалку? Теим более, зачем это японцам7 Они бы просто довернули бы на несколько румбов правее, и как раз обрезали бы голову нашей поворачивающей колонне.
От Г.С.
К Claus (20.12.2012 13:17:39)
Дата 20.12.2012 16:26:13

Я не понимаю логику Витгефта

>Куда ближе то? Цесаревича выбили с расстояния в 20 каб всего.
>И зачем 1ТОЭ надо было ломать выгодную позицию и превращать бой в свалку?

Прорваться не удалось, японцы догоняют, с учетом отставших впереди ситуация 4 на 6. Угля до Владика в обрез (форсированный ход и повреждения труб). Даже если продержаться до ночи, шансов потеряться мало - кругом японские миноносцы и крейсера, а впереди 4 БРК Камимуры. ПМСМ единственный шанс - ва-банк

>Тем более, зачем это японцам7 Они бы просто довернули бы на несколько румбов правее, и как раз обрезали бы голову нашей поворачивающей колонне.

Ну так и наши повернули бы. Фактически параллельный перенос траекторий, если бы японцы не замешкались. А Полтава с Севастополем могли бы подтянуться, срезав углы.
От Claus
К Г.С. (20.12.2012 16:26:13)
Дата 21.12.2012 16:09:32

Re: Я не...

>Прорваться не удалось, японцы догоняют, с учетом отставших впереди ситуация 4 на 6.
Ну прочитайте, по крайней мере, что нибудь по теме.
Какие отставшие в момент догоняния японцев? Какие 4 на 6?
Вот схема на момент выбивания Цесаревич? Где здесь отставшие?
Что касается "прорваться не удалось" - с чего вы взяли? Витгефт проскочил мимо японцев. и соответственно мимо них уже прорвался. Японцы - да , догоняли. Но догоняли они так, что микаса все время была в невыгодной позиции, соответственно нафига витгефту было экзерсисы делать? У него позиция лучше - иди прямо и стреляй.

>Угля до Владика в обрез (форсированный ход и повреждения труб).
Это ничего не меняет.

>Даже если продержаться до ночи, шансов потеряться мало - кругом японские миноносцы и крейсера,
Где миноносцы? В желтом море в районе шантунга?

>а впереди 4 БРК Камимуры.
Где эти БРК Витгефт не щзнал. По факту, эти БРК из боя с Рюриками вышли по причине расстрела боекомплекта. Куда им после этого с 1ТОЭ бодаться?

>ПМСМ единственный шанс - ва-банк
Еще раз нафига?
Даже если исходить из необходимости вести решительный бой - то витгефт во второй фазе УЖЕ НАХОДИЛСЯ В ВЫГОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ. Японы наоборот были ВЫНУЖДЕНЫ атаковать его из невыгодной позиции.
Нафига в этой ситуации Витгефту что то делать? Хочешь решительного боя, так иди прямо и стреляй, раз Микаса подставляется.


>Ну так и наши повернули бы. Фактически параллельный перенос траекторий, если бы японцы не замешкались.
Куда и зачем?

>А Полтава с Севастополем могли бы подтянуться, срезав углы.
Они и так подтянулись. В финальной части боя они участвовали наравне с остальными ЭБР.
От Паршев
К Claus (20.12.2012 13:17:39)
Дата 20.12.2012 14:04:47

Re: Пара вопросов...


>И зачем 1ТОЭ надо было ломать выгодную позицию и превращать бой в свалку?

затем, что наши бронебойные снаряды имели ограничение по дальности. За какой-то дистанцией они были неэффективны, поэтому для нас было жизненно важно дистанцию сокращать.
Японцам соответственно было интересно засыпать русские эскадры фугасами с относительно безопасной дистанции.

Да, претензия к Рожественскому, что второй отряд отстал, необоснована - зачем-то же он поделил эскадру на два отряда, значит предполагались самостоятельные действия.
От Claus
К Паршев (20.12.2012 14:04:47)
Дата 21.12.2012 16:16:11

Re: Пара вопросов...

>затем, что наши бронебойные снаряды имели ограничение по дальности. За какой-то дистанцией они были неэффективны, поэтому для нас было жизненно важно дистанцию сокращать.
Цесаревича выбили с дистанции в 20 каб. куда уж меньше?
с меньших в той войне только подранков добивали.


>Японцам соответственно было интересно засыпать русские эскадры фугасами с относительно безопасной дистанции.
20 каб не были относительно безопасной дистанцией.

>Да, претензия к Рожественскому, что второй отряд отстал, необоснована
Обоснована. 2 и 3й отряды отстали из-за его ошибочного маневра, вынудившего Ослябю тормозить, а вслед за ним и все остальные корабли. Мнение артиллерийского офицера Нахимова о том, как это повлияло на стрельбу, я цитировал.
При этом надо отметить, что и сам маневр потребовался исключительно из-за того, что Рожественский шел до начала боя в двух колоннах

>- зачем-то же он поделил эскадру на два отряда, значит предполагались самостоятельные действия.
Вообще то отрядов было больше. 3 броненосных, плюс крейсерский, разведочный, транспорты.
Но по факту 2й отряд указаний действовать самостоятельно не получал - деление чисто номинальное. Бэр разве что стрельбой отряда мог руководить.
Указание действовать по обстановке было не у 2го, а у 3го отряда Небогатова. Видимо из-за того, что изначально он частью эскадры не был.
От Паршев
К Claus (21.12.2012 16:16:11)
Дата 21.12.2012 19:38:09

Re: Пара вопросов...

>>затем, что наши бронебойные снаряды имели ограничение по дальности. За какой-то дистанцией они были неэффективны, поэтому для нас было жизненно важно дистанцию сокращать.
>Цесаревича выбили с дистанции в 20 каб. куда уж меньше?

А кто сокращал дистанцию, мы или японцы?.

>20 каб не были относительно безопасной дистанцией.

В конечном итоге да. Хотя (важный момент) конкретные причины гибели наших кораблей так точно и не определены.


>Обоснована. 2 и 3й отряды отстали из-за его ошибочного маневра, вынудившего Ослябю тормозить,


С чего Вы считаете, что маневр ошибочный? Он явно был вызван пересечением нашего курса японцами, но что плохого было в нем?

>а вслед за ним и все остальные корабли. Ну притормозили (по-моему, два корабля), и что? Снова набрать ход долго?

>Мнение артиллерийского офицера Нахимова о том, как это повлияло на стрельбу, я цитировал.

Оно неправильное, и об этом писали

>При этом надо отметить, что и сам маневр потребовался исключительно из-за того, что Рожественский шел до начала боя в двух колоннах

Ну да. А идти в двух колоннах Камасутра не позволяет?

>>- зачем-то же он поделил эскадру на два отряда, значит предполагались самостоятельные действия.
>Вообще то отрядов было больше. 3 броненосных, плюс крейсерский, разведочный, транспорты.


В Цусиме было два отряда, с флагманами Суворов и Ослябя.

>Но по факту 2й отряд указаний действовать самостоятельно не получал - деление чисто номинальное.

а указаний никто не получал. Это не относится к делению на отряды.