От thodin
К sss
Дата 17.12.2012 13:27:08
Рубрики Локальные конфликты;

Re: А из...

>сейчас уже никаких. Весной 2011 альтернативы еще были.

Режим не шел ни на какие уступки. Алттернатива была - оставить у власти человека из Семьи, а Асада отправить в отставку в Лондон.
Ну и немного поослабить вожжи на заливские деньги.

>>Толпу сейчас активно прорежают, а что будет в итоге - пока не очень просматривается..
>
>абсолютно неочевидно. Вот что очевидно - так это тотальное (как бы едва ли не целенаправленное) расфигачивание всяких ростков производительной деятельности и социальной инфраструктуры. На выходе после Асада образуются условия, когда любое население поголовно превратится в дикую орду - т.к. ни работы, ни жилья, ни еды, только руины и гора оружия :(

А там и раньше было очень бедно - миллионы сирийцев работали за границей - в Ливане, в Заливе.. Сирий всегда получала финансовую помощь (в разные периоды - от разных стран), а коррупционная экономика (с бизнесменами, причастными к Семье на верху пирамиды) точно не позволяла нормально развиваться..
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 13:27:08)
Дата 17.12.2012 18:24:55

Всё сложнее (+)

Доброе время суток!
>Режим не шел ни на какие уступки. Алттернатива была - оставить у власти человека из Семьи, а Асада отправить в отставку в Лондон.
***** Разве от него чего-то требовали? Предъявляли какие-то требования, которые он мог бы удовлетворить? ИМХО ситуация как раз аналогична ливийской - режим был фактически прозападным (или, как минимум, хорошо укоренённым своей элитой на западе), и его гнобление стало неожиданностью в первую очередь для самих гнобимых.
Кстати года полтора назад по БиБиСи (всемирному) была серия очень благожелательнх передач про Сирию, с общим настроем "и там люди живут".


С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (17.12.2012 18:24:55)
Дата 17.12.2012 18:49:01

Re: Всё сложнее

>***** Разве от него чего-то требовали? Предъявляли какие-то требования, которые он мог бы удовлетворить?

Конечно были требования. Если говорить, о внутренних, то не удовлетворили никакие - выборы нормальные не провели, режим чрезвычайного положения отменили только на бумаге, никаких признаков того, что коррупция на верху будет сдержана - нет.
Требования Запада - не выполняли вообще никогда - поддержка Хизбаллы и разнообразных террористических группировок продолжается, вмешательство в ситуацию в Ливане - постоянно, саудовские деньги берем, но с Ираном дружим неразлей вода..

> ИМХО ситуация как раз аналогична ливийской - режим был фактически прозападным (или, как минимум, хорошо укоренённым своей элитой на западе), и его гнобление стало неожиданностью в первую очередь для самих гнобимых.

Это сирийский режим то был прозападным? Однако..
Уж для них звоночком мог стать хотя бы 2005 год (кедровая революция).

>Кстати года полтора назад по БиБиСи (всемирному) была серия очень благожелательнх передач про Сирию, с общим настроем "и там люди живут".

Жена Асада, к примеру, платила http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Lloyd_James за продвижение позитивного имиджа Сирии.
А вообще, туристов из Европы в Сирии было много - поэтому разные передачи снимались регулярно.

На самомделе, США неоднократно пытались идти на сближение с Сирией, но каждый раз Сирия предпочитала играть дальше по своим правилам. И каков результат?
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 18:49:01)
Дата 17.12.2012 18:54:35

Re: Всё сложнее

Доброе время суток!
>Требования Запада - не выполняли вообще никогда - поддержка Хизбаллы и разнообразных террористических группировок продолжается, вмешательство в ситуацию в Ливане - постоянно, саудовские деньги берем, но с Ираном дружим неразлей вода..
***** Так почему требования не выполняли никогда (то есть политика была стабильна), а война началась только сейчас? Наверное, не в требованиях всё-таки дело.

>Это сирийский режим то был прозападным? Однако..
******Когда сын диктотора живёт в Лондоне и ведёт там общественную деятельность - это антизападность?
С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (17.12.2012 18:54:35)
Дата 17.12.2012 19:26:29

Re: Всё сложнее

>***** Так почему требования не выполняли никогда (то есть политика была стабильна), а война началась только сейчас? Наверное, не в требованиях всё-таки дело.

Так вроде с 70х годов идет? Причем как и тогда - роль Запада минимальна.

>******Когда сын диктотора живёт в Лондоне и ведёт там общественную деятельность - это антизападность?

А почему бы ему в Лондоне не жить? В арабских странах вообще принято ненавидеть америку, но мечтать о гринкарте :)
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 19:26:29)
Дата 17.12.2012 19:30:20

Re: Всё сложнее

Доброе время суток!
>Так вроде с 70х годов идет? Причем как и тогда - роль Запада минимальна.
***** И в Сирии, и в Ливии роль Запада не минимальна ИМХО.

>А почему бы ему в Лондоне не жить? В арабских странах вообще принято ненавидеть америку, но мечтать о гринкарте :)
***** Мечтать одно, получить на это разрешене - немного другое.
В общем, сдаётся мне что всё немного сложнее чем просто стихийный процесс. Другой вопрос что попытки "порулить" у Запада часто приводят к неожиданным результатам.

С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (17.12.2012 19:30:20)
Дата 17.12.2012 19:41:56

Re: Всё сложнее

>***** И в Сирии, и в Ливии роль Запада не минимальна ИМХО.

В Ливии - да, в Сирии повстанцы даже толковую ПВО организовать не могут, уж могли бы им подогнать.

> В общем, сдаётся мне что всё немного сложнее чем просто стихийный процесс. Другой вопрос что попытки "порулить" у Запада часто приводят к неожиданным результатам.

Ну вот давайте посмотрим на 2005 год, кедровая революция в Ливане - чей это был коварный заговор? По прошествии 7 лет можно уже, наверное, какие-то теории построить..
От Роман Алымов
К thodin (17.12.2012 19:41:56)
Дата 17.12.2012 19:56:27

Re: Всё сложнее

Доброе время суток!
>В Ливии - да, в Сирии повстанцы даже толковую ПВО организовать не могут, уж могли бы им подогнать.
*****Они пока и без ПВО справляются, а защита повстанческих кварталлов никому особо не нужна (чем больше разбомбят - тем даже лучше, проще клеймить режим).

>Ну вот давайте посмотрим на 2005 год, кедровая революция в Ливане - чей это был коварный заговор? По прошествии 7 лет можно уже, наверное, какие-то теории построить..
****** Я не сторонник теории заговоров - не всё случается по причине коварных заговоров. Но когда что-то случается - обычно находятся желающи порулить процессом.
С уважением, Роман