От SSC
К Гегемон
Дата 16.12.2012 21:42:20
Рубрики Прочее;

Ре: спорный тезис

Здравствуйте!

>>>>Корея очень удобна для обороны, начиная с того, что в Корею из Маньчжурии не было коммуникаций.
>>>Как и из Маньчжурии в Корею. Тем не менее, японцы из Кореи наступали.
>>Японцы в ту войну много чего делали, что РИА (и флоту) было не под силу.
>Если присмотреться внимательнее - авантюризма у них хватало.

Это несомненно. Но также и их армия продемонстрировала куда как большую способность оперировать в условиях ограниченного и даже очень плохого снабжения. РИА же, как писал потом Куропаткин, в силу низких моральных свойств оказалась очень чувствительной и требовательной к тыловому обеспечению.

>>>>>>>Квантунский полуостров еще удержать надо. При русской армии в Ляояне - не выйдет.
>>>>>>Вы карту посмотрите для начала, чтобы знать где находится Ляоян.
>>>>>Вы вопросом ознакомьтесь для начала, прежде чем мне указывать на карту.
>>>>Ну так сколько километров от Ляояна до Дальнего?
>>>Из Дальнего японцы вагоны на руках толкали.
>>Так сколько километров то? Ну я сам скажу - 250+. 3-4 наступательные операции (это ещё если удастся нанести поражение противнику).
>3-4 наступательные операции - это если там имеется эшелонированная оборона.

Это если там обычная оборона, мотомехчастей ещё не было. Если же эшелонированная оборона - в реалиях того времени прорыва вообще не будет.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (16.12.2012 21:42:20)
Дата 16.12.2012 22:11:55

Ре: спорный тезис

Скажу как гуманитарий

>>>>>Корея очень удобна для обороны, начиная с того, что в Корею из Маньчжурии не было коммуникаций.
>>>>Как и из Маньчжурии в Корею. Тем не менее, японцы из Кореи наступали.
>>>Японцы в ту войну много чего делали, что РИА (и флоту) было не под силу.
>>Если присмотреться внимательнее - авантюризма у них хватало.
>Это несомненно. Но также и их армия продемонстрировала куда как большую способность оперировать в условиях ограниченного и даже очень плохого снабжения. РИА же, как писал потом Куропаткин, в силу низких моральных свойств оказалась очень чувствительной и требовательной к тыловому обеспечению.
Пока они не взяли Ляоян - русские войска висели над тылом блокадной армии.
Ограниченное и очень плохое снабжение вынуждало японцев торопиться - это да. Но никаких волшебных свойств японская армия не приобретала.

>>>>>>>>Квантунский полуостров еще удержать надо. При русской армии в Ляояне - не выйдет.
>>>>>>>Вы карту посмотрите для начала, чтобы знать где находится Ляоян.
>>>>>>Вы вопросом ознакомьтесь для начала, прежде чем мне указывать на карту.
>>>>>Ну так сколько километров от Ляояна до Дальнего?
>>>>Из Дальнего японцы вагоны на руках толкали.
>>>Так сколько километров то? Ну я сам скажу - 250+. 3-4 наступательные операции (это ещё если удастся нанести поражение противнику).
>>3-4 наступательные операции - это если там имеется эшелонированная оборона.
>Это если там обычная оборона, мотомехчастей ещё не было. Если же эшелонированная оборона - в реалиях того времени прорыва вообще не будет.
Если оборона прорвана - будет отступление к коммуникационной линии с попыткой оторваться от преследования.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К Гегемон (16.12.2012 22:11:55)
Дата 16.12.2012 23:14:29

Ре: спорный тезис

Здравствуйте!

>>>>>>Корея очень удобна для обороны, начиная с того, что в Корею из Маньчжурии не было коммуникаций.
>>>>>Как и из Маньчжурии в Корею. Тем не менее, японцы из Кореи наступали.
>>>>Японцы в ту войну много чего делали, что РИА (и флоту) было не под силу.
>>>Если присмотреться внимательнее - авантюризма у них хватало.
>>Это несомненно. Но также и их армия продемонстрировала куда как большую способность оперировать в условиях ограниченного и даже очень плохого снабжения. РИА же, как писал потом Куропаткин, в силу низких моральных свойств оказалась очень чувствительной и требовательной к тыловому обеспечению.
>Пока они не взяли Ляоян - русские войска висели над тылом блокадной армии.

Это никак японам не помешало.

>Ограниченное и очень плохое снабжение вынуждало японцев торопиться - это да. Но никаких волшебных свойств японская армия не приобретала.

Она просто была интегрально лучше РИА, и всё. Это не волшебство.

>>>>>>>>>Квантунский полуостров еще удержать надо. При русской армии в Ляояне - не выйдет.
>>>>>>>>Вы карту посмотрите для начала, чтобы знать где находится Ляоян.
>>>>>>>Вы вопросом ознакомьтесь для начала, прежде чем мне указывать на карту.
>>>>>>Ну так сколько километров от Ляояна до Дальнего?
>>>>>Из Дальнего японцы вагоны на руках толкали.
>>>>Так сколько километров то? Ну я сам скажу - 250+. 3-4 наступательные операции (это ещё если удастся нанести поражение противнику).
>>>3-4 наступательные операции - это если там имеется эшелонированная оборона.
>>Это если там обычная оборона, мотомехчастей ещё не было. Если же эшелонированная оборона - в реалиях того времени прорыва вообще не будет.
>Если оборона прорвана - будет отступление к коммуникационной линии с попыткой оторваться от преследования.

В реалиях тех армий, глубина операции в несколько десятком км - успех.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (16.12.2012 23:14:29)
Дата 17.12.2012 00:20:27

Ре: спорный тезис

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Корея очень удобна для обороны, начиная с того, что в Корею из Маньчжурии не было коммуникаций.
>>>>>>Как и из Маньчжурии в Корею. Тем не менее, японцы из Кореи наступали.
>>>>>Японцы в ту войну много чего делали, что РИА (и флоту) было не под силу.
>>>>Если присмотреться внимательнее - авантюризма у них хватало.
>>>Это несомненно. Но также и их армия продемонстрировала куда как большую способность оперировать в условиях ограниченного и даже очень плохого снабжения. РИА же, как писал потом Куропаткин, в силу низких моральных свойств оказалась очень чувствительной и требовательной к тыловому обеспечению.
>>Пока они не взяли Ляоян - русские войска висели над тылом блокадной армии.
>Это никак японам не помешало.
Сами японцы так не думали сначала дали сражение под Ляояном - с решительными целями, которых не достигли.

>>Ограниченное и очень плохое снабжение вынуждало японцев торопиться - это да. Но никаких волшебных свойств японская армия не приобретала.
>Она просто была интегрально лучше РИА, и всё. Это не волшебство.
"Интегрально лучше" - это общая оценка, а не характеристика возможностей.

>>>>>>>>>>Квантунский полуостров еще удержать надо. При русской армии в Ляояне - не выйдет.
>>>>>>>>>Вы карту посмотрите для начала, чтобы знать где находится Ляоян.
>>>>>>>>Вы вопросом ознакомьтесь для начала, прежде чем мне указывать на карту.
>>>>>>>Ну так сколько километров от Ляояна до Дальнего?
>>>>>>Из Дальнего японцы вагоны на руках толкали.
>>>>>Так сколько километров то? Ну я сам скажу - 250+. 3-4 наступательные операции (это ещё если удастся нанести поражение противнику).
>>>>3-4 наступательные операции - это если там имеется эшелонированная оборона.
>>>Это если там обычная оборона, мотомехчастей ещё не было. Если же эшелонированная оборона - в реалиях того времени прорыва вообще не будет.
>>Если оборона прорвана - будет отступление к коммуникационной линии с попыткой оторваться от преследования.
>В реалиях тех армий, глубина операции в несколько десятком км - успех.
Оерация глубиной в несколько десятком км в тех услвиях - разгром одной из сторон.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К Гегемон (17.12.2012 00:20:27)
Дата 17.12.2012 00:28:33

Ре: спорный тезис

Здравствуйте!

>>>Пока они не взяли Ляоян - русские войска висели над тылом блокадной армии.
>>Это никак японам не помешало.
>Сами японцы так не думали сначала дали сражение под Ляояном - с решительными целями, которых не достигли.

Японцам русское стояние на Ляояне в операциях на Квантуне не помешало. А что они там думали - кануло в лету.

>>Она просто была интегрально лучше РИА, и всё. Это не волшебство.
>"Интегрально лучше" - это общая оценка, а не характеристика возможностей.

Точно сказано, кэп.

>>В реалиях тех армий, глубина операции в несколько десятком км - успех.
>Оерация глубиной в несколько десятком км в тех услвиях - разгром одной из сторон.

В реальности РЯП - нет.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (17.12.2012 00:28:33)
Дата 17.12.2012 01:35:55

Ре: спорный тезис

Скажу как гуманитарий

>>>>Пока они не взяли Ляоян - русские войска висели над тылом блокадной армии.
>>>Это никак японам не помешало.
>>Сами японцы так не думали сначала дали сражение под Ляояном - с решительными целями, которых не достигли.
>Японцам русское стояние на Ляояне в операциях на Квантуне не помешало. А что они там думали - кануло в лету.
Они своими оценками руководствовались - потому и пошли сражаться с Куропаткиным.

>>>В реалиях тех армий, глубина операции в несколько десятком км - успех.
>>Операция глубиной в несколько десятков км в тех условиях - разгром одной из сторон.
>В реальности РЯП - нет.
Примеры можно?

С уважением