От SSC
К Д.И.У.
Дата 16.12.2012 21:37:30
Рубрики Прочее;

Re: Вы неправы...

Здравствуйте!

>>Людские ресурсы у Японии не такие маленькие, а с материальными, в случае если бы Россия упёрлась, Японии бы помогли другие великие державы. Российские притязания на Маньчжурию не нравились никому.
>
>Надо учитывать не общую численность населения, а военнообученный контингент, в первую очередь - офицерский корпус и подходящих для офицерской подготовки лиц с высшим образованием европейского типа. По этой части Россия имела большое численное преимущество. На 1905 г. Япония загнала на фронт почти всех, кто обладал хоть какой-то подготовкой; Россия же только начала пощипывать кадровые части с западной границы.

Тогда были другие понятия о войне, ещё традиционные - сейчас то мы знаем, что кадры для армии вполне можно готовить в ускоренном порядке на конвейере. Японцы, в случае если представить сценарий затягивания войны и превращения её в тотальную, наверняка бы на это пошли - и я крайне сомневаюсь, что их "ускоренные" офицеры были бы хуже основной массы российских кадровых.

>То же касается материально-технических ресурсов. Япония запасы исчерпала, военная промышленность была хилой, регулярное снабжение из Англии стоило бы непомерно дорого (напомню, Панамский канал заработал только в 1914 г.).
>При этом Англия ни в кое мере не была заинтересована в чрезмерных затратах на Японию, как и в чрезмерном и долговременном ослаблении России. Поскольку все выгоды тем временем получала Германия - кайзер откровенно потирал руки во время русско-японской войны и подзуживал к ней "друга Ники". Наверное, и кредиты бы дал на продолжение, в обмен на бестаможенный режим.

У России снабжение тоже не фонтан по любому было бы, больше 20 поездов в сутки Транссиб бы не осилил в обозримом будущем. Снабжение же Японии, в случае если бы дела пошли совсем плохо, пошло бы и из Америк.

Внешнеполитическая ситуация в отношении Маньчжурии была крайне неблагоприятна для России, и именовалась словом "консенсус" - все остальные державы хотели бы разгрома российской группировки на ДВ Японией, но на пределе сил. Так оно и произошло в реале. Если бы Россия стала упираться, начала бы тотальную войну, и чаша весов начала бы перевешивать - Японии помогали бы больше, как раз чтобы сбалансировать весы.

>>Однако все сценарии победы России упираются в необходимость многолетней тотальной войны с Японией (поддержанной всем миром), что находится за пределами реальности. Хотя бы потому, что нет сколь-нибудь заметного приза, оправдывающего такую войну.
>
>"Весь мир" Японию бы не поддерживал, только Англия и более чем умеренно США, и то не слишком долго. Скорее всего, Япония бы начала сдуваться и эвакуироваться уже в 1906 г. Сама бы предложила мир на условиях раздела Кореи, например.

Повторюсь, Японию поддерживали ровно настолько, чтобы победила Россию на пределе сил. Если бы она начала сдуваться раньше времени - подкачали бы.

>Но и РИ пришлось бы изрядно потратиться, и деньгами, и людьми. Тем самым ослабив свои позиции в Европе.
>При этом никаких долговременных гарантий "отвоевание" Манчжурии не давало бы. Напротив, можно не сомневаться, что после начала большой войны в Европе восстановившаяся Япония постаралась бы взять реванш. И взяла бы - события 1904-05 гг. убедительно показали, что она стала серьезной и быстро растущей силой.

Совершенно верно. Особенно если учесть, что российские притязание в Маньчжурии не имели юридической базы и не были признаны ни остальными державами, ни официальным Китаем.

С уважением, SSC
От Андрей Белов
К SSC (16.12.2012 21:37:30)
Дата 16.12.2012 22:24:26

Re: Вы неправы...


>Повторюсь, Японию поддерживали ровно настолько, чтобы победила Россию на пределе сил. Если бы она начала сдуваться раньше времени - подкачали бы.

Не. Есть точка невозврата кредита(невыгодности вложений - отдача меньше вложений). Из издохшего хорька ничего кроме шкурки не получишь. Предел был достигнут и решили попользовать агента влияния ...

>>Но и РИ пришлось бы изрядно потратиться, и деньгами, и людьми. Тем самым ослабив свои позиции в Европе.

Европе раскачивание конфликта было выгодно чисто из финансовых соображений, а вот Британия забеспокоилась(а вдруг и вправду выиграют) и активизировала свое давление на Алису и Ко .. Тут еще и стачка подползла и безвольный Ники сделал все для успокоения своей Жены ...



>Совершенно верно. Особенно если учесть, что российские притязание в Маньчжурии не имели юридической базы и не были признаны ни остальными державами, ни официальным Китаем.

>С уважением, SSC

Это относится к сиятельным притязаниям в Корее...

Международного права тогда не существовало как и сейчас(некая фикция демократов) --- Прав тот - у кого кулаки сильнее ... увы ..
От SSC
К Андрей Белов (16.12.2012 22:24:26)
Дата 16.12.2012 23:11:25

Re: Вы неправы...

Здравствуйте!

>>Повторюсь, Японию поддерживали ровно настолько, чтобы победила Россию на пределе сил. Если бы она начала сдуваться раньше времени - подкачали бы.
>
>Не. Есть точка невозврата кредита(невыгодности вложений - отдача меньше вложений). Из издохшего хорька ничего кроме шкурки не получишь. Предел был достигнут и решили попользовать агента влияния ...

Не очень понял Вашу мысль. Япония к концу войны, при любом выборе России, на сдохшего хорька никак не была похожа.

>>>Но и РИ пришлось бы изрядно потратиться, и деньгами, и людьми. Тем самым ослабив свои позиции в Европе.
>
>Европе раскачивание конфликта было выгодно чисто из финансовых соображений, а вот Британия забеспокоилась(а вдруг и вправду выиграют) и активизировала свое давление на Алису и Ко .. Тут еще и стачка подползла и безвольный Ники сделал все для успокоения своей Жены ...

А в целом всё вышло идеально. Россию из Китая выпинали, а японы получили за работу по минимуму - нищую Корею.

>>Совершенно верно. Особенно если учесть, что российские притязание в Маньчжурии не имели юридической базы и не были признаны ни остальными державами, ни официальным Китаем.
>
>Это относится к сиятельным притязаниям в Корее...

И в Маньчжурии в той же степени.

>Международного права тогда не существовало как и сейчас(некая фикция демократов) --- Прав тот - у кого кулаки сильнее ... увы ..

Если понимать под м/н правом некую вселенскую справедливость - то её не существовало никогда. Если же под м/н правом понимать наличие системных ограничений в м/н политике - то они были и будут всегда, даже у самого сильного игрока.

Из Маньчжурии пришлось бы уйти рано или поздно. Единственный вариант этого не делать - подписать новый договор с китайцами, но ресурсов заставить китайцев это сделать (при противодействии других игроков) у России не было.

С уважением, SSC
От Андрей Белов
К SSC (16.12.2012 23:11:25)
Дата 16.12.2012 23:36:57

Re: Вы неправы...


>Не очень понял Вашу мысль. Япония к концу войны, при любом выборе России, на сдохшего хорька никак не была похожа.

Как теперь это модно говорить и писать - все шло в декабре 05 к "кассовом разрыву" ... мукден и ляоян и порт-артур сделали свое дело. Снабжение армии высасывало последние ресурсы.

>А в целом всё вышло идеально. Россию из Китая выпинали, а японы получили за работу по минимуму - нищую Корею.

Однозначно здорово переиграли ..

>>>Совершенно верно. Особенно если учесть, что российские притязание в Маньчжурии не имели юридической базы и не были признаны ни остальными державами, ни официальным Китаем.
>>
>>Это относится к сиятельным притязаниям в Корее...
>
>И в Маньчжурии в той же степени.



>Из Маньчжурии пришлось бы уйти рано или поздно. Единственный вариант этого не делать - подписать новый договор с китайцами, но ресурсов заставить китайцев это сделать (при противодействии других игроков) у России не было.

Именно так. Лесные концессии Безобразова (он тогда понимал, то все это ненадолго)пытались побыстрому выкачать лес и ресурсы(упирая,что это в интересах России) , договорившись с хунхузами, но не успели ...