От writer123
К Лейтенант
Дата 19.12.2012 19:30:22
Рубрики Армия;

Re: =Ну если

>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

>Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала)
С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?

>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

>И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?
Затем что человек инерционен, и даже если у него что-то есть - у него нет чего-то другого.
И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.
От Лейтенант
К writer123 (19.12.2012 19:30:22)
Дата 19.12.2012 19:49:41

Re: =Ну если

>>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
>А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.

>С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?
Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане или городскими властями в Крымске.

>>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
>В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
Резервы окажутся где-то далеко. А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель (а в условиях паники считайте что их вообще нет). Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.
От writer123
К Лейтенант (19.12.2012 19:49:41)
Дата 20.12.2012 01:29:50

Re: =Ну если

>Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.
Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.

>или городскими властями в Крымске.
А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

>А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
А нужно?

>Резервы окажутся где-то далеко.
Привезут.

>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
За глаза хватит на налаживание снабжения.

>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?

>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.
Они такие прям заведомые злодеи? Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас? Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?

>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.
В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.
То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.
От Лейтенант
К writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата 20.12.2012 10:50:38

Re: =Ну если

>Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

Все люди с положением - или бывшие бандиты или постоянно плотно контактируют и сотрудничают с бывшими (и не очень) бандитами. То же касется и значительного числа сотрудников правоохранительных органов.

>>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
>Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.
Дело не в конкретном спосбе прихода пушного зверька, а в том что когда он пришел полицейские в полном составе принялись спасать или себя или свои семьи. Половина дезертировала, половина забарикадировалась в участках.

>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.
"Потом" наступило в разумные сроки только потому что ЧС был локальный (и с подходом помощи извне). В случае БП - "потом" будут в лучшем случае ну очень потом.

>>Резервы окажутся где-то далеко.
>Привезут.
Кто? Как? Какая у них будет мотивация это сделать?

>>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
>За глаза хватит на налаживание снабжения.
Только при железной дисциплине, а это ненаучная фантастика.

>>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
>Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?
Нельзя. Елси свет погас глобально, надолго и в мороз паника обязательно будет. Не в первые часы, так на вторые сутки, когда квартиры остынут.

>>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>Они такие прям заведомые злодеи?
Да.

> Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас?
Происходит, но как правило в относительно цивилизованных формах (хотя далеко не всегда), потому что все сытые от пуза.

> Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?
Потому что свет выключат, а вместе с ним телефон и телевизор.

>>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

>В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

В тех 90-х побывала большая часть населения. Не все были бандитами, но все запомнили что в случае чего от власть их бросит и если сам себе не поможешь, никто не поможет. Что же касается до бандитов из 90-х - это миллионы людей, например большая часть владельцев мелкого и среднего бизнеса в торговле - бывшие "братки".

> Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.

Ну так не читайте.

>То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

Возможен сценарий глобальной войны без массированных ядерных ударов по населению. "Разоооружающий удар" по войскам и вынос инфраструктуры как в югославии.
От Colder
К writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата 20.12.2012 07:50:45

Насчет Крымска

>>или городскими властями в Крымске.
>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.
От Инженер-109
К Colder (20.12.2012 07:50:45)
Дата 20.12.2012 08:48:43

"Охотничьи" рассказы?

>Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.


Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая... Ох уж эти "сказочники"...
От Лейтенант
К Инженер-109 (20.12.2012 08:48:43)
Дата 20.12.2012 11:03:39

Re: "Охотничьи" рассказы?

>Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая...

Одна маленькая деталь с погибшим полковником: он конечно в любом случае герой, но впогиб все же действуя как частное лицо, в одиночку, спасая своих соседей с которыми находился в дружеских отношениях.