От Александр Стукалин
К Лейтенант
Дата 19.12.2012 16:08:25
Рубрики Армия;

Re: Не только...

>Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.

Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))
От Лейтенант
К Александр Стукалин (19.12.2012 16:08:25)
Дата 19.12.2012 16:37:08

Re: Не только...

>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))

Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.
От Инженер-109
К Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата 19.12.2012 18:11:19

=Ну если вы "негр преклонных годов" из Африки - да, есть шансы...

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...
От Hokum
К Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата 19.12.2012 18:32:15

Re: =Ну если

А теперь доберитесь до этой дачи. Электрички в отсутствие электричества не ходят, что характерно. А какие бывают пробки на трассах даже федерального значения - наблюдали не далее как неделю назад. И это при нормальном траффике, а не когда вся Москва дружно ломанется в одном направлении.
От Лейтенант
К Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата 19.12.2012 18:28:37

Re: =Ну если

>...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...

Дачи у большинства:
1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).
От writer123
К Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата 19.12.2012 19:07:18

Re: =Ну если

>Дачи у большинства:
>1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
Типовой советский дачный дом топить будет достаточно геморройно, но протянуть там можно и зимой (даже если дополнительно и не утепляли). На дрова в крайнем случае можно разобрать постройки соседей, которые не стали эвакуироваться на крайний случай. Опять же, в крайнем случае есть у многих бани, котоыре тёплые, маленькие и с печкой. Многие зимой только в них и ездят, и только их и топят.
Лично у меня на участке даже всякого залежалого пиломатериала хватит надолго, даже если деревья не трогать (жалко). У многих соседей та же ситуация.

>2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
Доедут рано или поздно.

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).
Ха, ещё неизвестно, кто кого. Дачников может быть много, и они будут голодные, как бы ещё местным спасаться не пришлось, у них-то и продукты, и скотина...
Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)
От Лейтенант
К writer123 (19.12.2012 19:07:18)
Дата 19.12.2012 19:09:16

Re: =Ну если

>Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)

Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
От writer123
К Лейтенант (19.12.2012 19:09:16)
Дата 19.12.2012 19:14:16

Re: =Ну если

>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно, включая сухпай и горючее.
От Лейтенант
К writer123 (19.12.2012 19:14:16)
Дата 19.12.2012 19:21:27

Re: =Ну если

>>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
>Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно

Кому будут нужны в такой ситуции наличные? Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала) горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)? И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?
От writer123
К Лейтенант (19.12.2012 19:21:27)
Дата 19.12.2012 19:30:22

Re: =Ну если

>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

>Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала)
С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?

>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

>И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?
Затем что человек инерционен, и даже если у него что-то есть - у него нет чего-то другого.
И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.
От Лейтенант
К writer123 (19.12.2012 19:30:22)
Дата 19.12.2012 19:49:41

Re: =Ну если

>>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
>А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.

>С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?
Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане или городскими властями в Крымске.

>>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
>В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
Резервы окажутся где-то далеко. А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель (а в условиях паники считайте что их вообще нет). Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.
От writer123
К Лейтенант (19.12.2012 19:49:41)
Дата 20.12.2012 01:29:50

Re: =Ну если

>Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.
Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.

>или городскими властями в Крымске.
А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

>А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
А нужно?

>Резервы окажутся где-то далеко.
Привезут.

>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
За глаза хватит на налаживание снабжения.

>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?

>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.
Они такие прям заведомые злодеи? Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас? Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?

>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.
В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.
То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.
От Лейтенант
К writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата 20.12.2012 10:50:38

Re: =Ну если

>Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

Все люди с положением - или бывшие бандиты или постоянно плотно контактируют и сотрудничают с бывшими (и не очень) бандитами. То же касется и значительного числа сотрудников правоохранительных органов.

>>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
>Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.
Дело не в конкретном спосбе прихода пушного зверька, а в том что когда он пришел полицейские в полном составе принялись спасать или себя или свои семьи. Половина дезертировала, половина забарикадировалась в участках.

>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.
"Потом" наступило в разумные сроки только потому что ЧС был локальный (и с подходом помощи извне). В случае БП - "потом" будут в лучшем случае ну очень потом.

>>Резервы окажутся где-то далеко.
>Привезут.
Кто? Как? Какая у них будет мотивация это сделать?

>>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
>За глаза хватит на налаживание снабжения.
Только при железной дисциплине, а это ненаучная фантастика.

>>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
>Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?
Нельзя. Елси свет погас глобально, надолго и в мороз паника обязательно будет. Не в первые часы, так на вторые сутки, когда квартиры остынут.

>>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>Они такие прям заведомые злодеи?
Да.

> Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас?
Происходит, но как правило в относительно цивилизованных формах (хотя далеко не всегда), потому что все сытые от пуза.

> Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?
Потому что свет выключат, а вместе с ним телефон и телевизор.

>>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

>В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

В тех 90-х побывала большая часть населения. Не все были бандитами, но все запомнили что в случае чего от власть их бросит и если сам себе не поможешь, никто не поможет. Что же касается до бандитов из 90-х - это миллионы людей, например большая часть владельцев мелкого и среднего бизнеса в торговле - бывшие "братки".

> Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.

Ну так не читайте.

>То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

Возможен сценарий глобальной войны без массированных ядерных ударов по населению. "Разоооружающий удар" по войскам и вынос инфраструктуры как в югославии.
От Colder
К writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата 20.12.2012 07:50:45

Насчет Крымска

>>или городскими властями в Крымске.
>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.
От Инженер-109
К Colder (20.12.2012 07:50:45)
Дата 20.12.2012 08:48:43

"Охотничьи" рассказы?

>Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.


Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая... Ох уж эти "сказочники"...
От Лейтенант
К Инженер-109 (20.12.2012 08:48:43)
Дата 20.12.2012 11:03:39

Re: "Охотничьи" рассказы?

>Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая...

Одна маленькая деталь с погибшим полковником: он конечно в любом случае герой, но впогиб все же действуя как частное лицо, в одиночку, спасая своих соседей с которыми находился в дружеских отношениях.
От Koshak
К Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата 19.12.2012 18:38:52

Re: =Ну если

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....
От Лейтенант
К Koshak (19.12.2012 18:38:52)
Дата 19.12.2012 18:58:23

Они Вас само собой

>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....

Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.
От writer123
К Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата 19.12.2012 19:12:19

Re: Они Вас...

>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.
С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.
От Лейтенант
К writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата 19.12.2012 19:18:05

Re: Они Вас...

>Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде, причем в результате ракетно-ядерного нападения.
От writer123
К Лейтенант (19.12.2012 19:18:05)
Дата 19.12.2012 19:25:06

Re: Они Вас...

>У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде
Пусть так.

>причем в результате ракетно-ядерного нападения.
А вот этого вроде не предполагалось. :) В таком случае проблемы спасения жителей крупных городов от мороза нет, ввиду отсутствия самих жителей. Всё в порядке.
От Koshak
К writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата 19.12.2012 19:15:48

Re: Они Вас...

>> У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

ну, вот, все испртили, такой локальный ппц у нас периодически происходит

>С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.

просто кто-то на эом неплохо заработает
От writer123
К Koshak (19.12.2012 19:15:48)
Дата 19.12.2012 19:22:24

Re: Они Вас...

>просто кто-то на эом неплохо заработает
Да, и самые предприимчивые (доставшие генераторы первыми) и самые предусмотрительыне (с большими складскими запасами сырья и резервным питанием, сделанным загодя) - больше всех. :)
От Koshak
К Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата 19.12.2012 19:09:36

Re: Они Вас...

>>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....
>
>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.
А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства
От Лейтенант
К Koshak (19.12.2012 19:09:36)
Дата 19.12.2012 19:11:19

Re: Они Вас...

>а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.

Ну да. Только население к этому моменту существенно сократиться, да и насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

>А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства

Где-то так.
От Robert
К Лейтенант (19.12.2012 19:11:19)
Дата 19.12.2012 19:26:50

Есть проверенный временем способ контроля большой территории.

>насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

И борьбы с разгулом бандитизма всеx мастей. Эрзац-бронепоезда (паровозы на дроваx).

Ну и опыт белочеxов по контролю скромной такой территории силами одного корпуса (при наличии ЖД магистрали и достаточного количества подвижного состава).
От Инженер-109
К Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата 19.12.2012 18:38:42

Гопники не протянут дольше пары налетов в такой ситуации....

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?
От Лейтенант
К Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата 19.12.2012 18:55:21

"Гопники" - это обобщение

>...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?

А вы только восьмикласников в качестве налетчиков? Реально это будут менты, местные братки и даже "крутые соседи".
От Роман Алымов
К Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата 19.12.2012 18:39:54

Дачники сами себя переубивают (+)

Доброе время суток!
Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (19.12.2012 18:39:54)
Дата 19.12.2012 19:57:46

Беркем

>Доброе время суток!
> Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.
красочно ето описал ;-)))))


Алпака
От sss
К Alpaka (19.12.2012 19:57:46)
Дата 19.12.2012 20:55:54

Это Кошкин в свое время хорошо описал :) спешиал для сурвайверов

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm
От Alpaka
К sss (19.12.2012 20:55:54)
Дата 19.12.2012 21:04:36

Ре: Это Кошкин...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm

Кошкин уже давно не торт! ;-)
Алпака
От Александр Стукалин
К Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата 19.12.2012 17:52:30

Re: Не только...

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

Да, и вот тут то нас и спасет родная армия... полевые кухни, теплые палатки, прицепные ДЭС. :-))
Но я все-таки, пожалуй, отдам в ближайшее время своему ТСЖ распоряжение ставить в следующее лето дизеля для автономки и бочки с солярой. :-))
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата 19.12.2012 17:45:19

Re: Не только...

>>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))
>
>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.12.2012 17:45:19)
Дата 19.12.2012 18:33:02

Re: Не только...

>При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.

Ну наверно. Но многие все равно не успеют. А те кто успеют умрут от голода (кроме тех кого мародеры раньще убьют).