ВИФ2 NE: Ветка : Re: Не только...

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант
Дата	19.12.2012 15:48:59
Рубрики	Армия;

Re: Не только...

>Большая часть населенных пунктов вообще. Можно подумать что если отключить электричество и отопление в ПГТ Гадюкино, там будет легко выжить.

В ПГТ Гадюкино, по крайней мере, к себе домой на 25-й этаж пешком подыматься не надо будет с дровами для буржуйки... :-)

От	Cat
К	Александр Стукалин (19.12.2012 15:48:59)
Дата	19.12.2012 18:06:52

в Москве машин больше

В которых "встроенная буржуйка" всяко есть, и в которых можно в тепле переночевать, если чо. Кстати, на автобусы это тоже распространяется (там везде автономные отопители стоят)

От	Cat
К	Cat (19.12.2012 18:06:52)
Дата	19.12.2012 22:37:36

Кстати, в метро тоже тепло будет (-)

От	МиГ-31
К	Cat (19.12.2012 22:37:36)
Дата	19.12.2012 22:43:35

...и сытно. (-)

От	Лейтенант
К	Cat (19.12.2012 18:06:52)
Дата	19.12.2012 19:06:53

Бензина в баке даже на сутки-то хватит? (-)

От	МиГ-31
К	Лейтенант (19.12.2012 19:06:53)
Дата	19.12.2012 19:55:39

Re: Бензина в...

Ясен пень, не хватит. И заправить потом не удастся, ибо в заправках насосы тоже электрические. Когда кончится ьензин в генераторах( у меня кончился на восьмой день) озверелые люди будут вычерпывать бензин на заправках ведрами на веревках, отгоняя конкурентов по вычерпыванию стрельбой из пистолетов.
А вот когда вычерпают весь бензин из заправой, тогда-то и начнется полная жопа.
Модель этого сценария пережил всего пару месяцев назад, после НуЙоркского урагана.
Мне проще, я в своем доме живу, поставил генератор, и как-то пережил неделю. А вот тем, кто высотках живет, пришлось хреново: нет света, воды, лифта, воды ни в кране, нги, самое противное, в унитазе, отопления... Нкдклю так можно еше протянуть, дальше тяжело.
Тут на досуге, друг мой, на шестой день безо всего, составил списочек
Генератор, ГСМ дня на три,
Свечи, спички (или зажигалки)
Вода, еда
Аптечка
Power Inverter для машины
Радио (желательно мнгодиапазонное),
Батарейки. фонарики.
Уоки-Токи, Police and emergency scanner, weather radio, CB радио
Механическое устройство (и/или солнечная батарея) для зарядки мобильников
Shotgun с картечью
Survival knife, мачете, топор, пила, бензопила
Наличные
Газовая плитка, каталитический обогреватель, запас газа
Большой термос
November 3 at 10:50pm · Edited · Like · 1
Как-то так. Причем человек вполне мирный, хороший толстый русски программист. В агрессивности не замечен :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Червяк
К	МиГ-31 (19.12.2012 19:55:39)
Дата	19.12.2012 22:49:47

Re: Бензина в...

Приветствую!
>Shotgun с картечью

Вот!!! Самое главное. После прочтения этой ветки становится ясно, что без этого никак.
Пошёл записываться в охотники... :-)

С уважением

От	Hokum
К	Червяк (19.12.2012 22:49:47)
Дата	19.12.2012 23:33:27

Re: Бензина в...

Ага... Вы еще на бензоколонке картечью постреляйте. Нет, шотган вещь нужная, не спорю - но пара пистолей под наиболее ходовой 9mm Para должна быть в каждом джентльменском наборе. Ну и старая добрая AR-15 под 5.56 NATO туда же, пока окончательно не запретили.

От	МиГ-31
К	Hokum (19.12.2012 23:33:27)
Дата	19.12.2012 23:36:35

поздно пить боржом

Ну и старая добрая AR-15 под 5.56 NATO туда же, пока окончательно не запретили.
Из магазинов их уже смели, "пока окончательно не запретили."(с)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (19.12.2012 19:55:39)
Дата	19.12.2012 20:04:33

Это у Вас там еще хотя бы мороза не было

и было понятно что все это очень не надолго. Ну и народ в NY, насколько я понимаю в среднем довольно законопслушный, а не как в Новом Орлеане.

От	МиГ-31
К	Лейтенант (19.12.2012 20:04:33)
Дата	19.12.2012 20:23:23

Re: Это у...

>и было понятно что все это очень не надолго. Ну и народ в NY, насколько я понимаю в среднем довольно законопслушный, а не как в Новом Орлеане.
Ну, с тем что не было холодно сильно - действительно повезло. Только две ночи нырнуло чуть под минус, а днм был устойчивый маленьки плюс (+3С +7С)
То что быстро починиле - тоже повезло. Но в числе моих знакомых есть люди, у которых до сих пор света нет. У них, впрочем уже и домов нету...
Насчет законопослушности. Хм. У нас ведь не только НЙ. Есть ешк и Гарлем, и НьюАрк, Бронкс и много других веселых мест... Даже в мирном Бруклине и пожилых отнимали(вежливо просили поделиться) гуманитарку...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:23:23)
Дата	19.12.2012 20:39:20

транспорт

Даижение общественного транспорта не восстановлено толком до сих пор. Если бы к тому что произошло прибавить чуть радиации, то жизнь в НЙ не восстановилась бы никогда.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Dervish
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:39:20)
Дата	19.12.2012 21:38:45

Че-то я пропустил, а где в НЙ танспорт еще не восстановлен?! (-)

От	МиГ-31
К	Dervish (19.12.2012 21:38:45)
Дата	19.12.2012 22:00:24

Re: Че-то я...

PATH от Hoboken до WTC еще не ходит. вчера отныли толко до 33й.
А это дофига народа из NJ и апстейта на Wall stret корячатся через HYPS
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Dervish
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:00:24)
Дата	19.12.2012 22:15:41

А, я-то по Манхетану и Бруклину судил... (-)

От	МиГ-31
К	Dervish (19.12.2012 22:15:41)
Дата	19.12.2012 22:29:49

Значит, WTC и весь финансовый низ города из Манхеттена вычеркиваем :)

Значит я сейчас вообще вне географии сижу :)
География теперь в Бруклине заканчивается :D
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:29:49)
Дата	19.12.2012 22:31:16

Re: Значит, WTC...

Кстати, метро№1 до конца (12й пирс) пока еще тоже не доходит. Оканчивается на Ректоре.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tramp
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:31:16)
Дата	20.12.2012 00:15:18

Re: Значит, WTC...

>Кстати, метро№1 до конца (12й пирс) пока еще тоже не доходит. Оканчивается на Ректоре.
А в чем проблема с восстановлением всего этого?

От	МиГ-31
К	tramp (20.12.2012 00:15:18)
Дата	20.12.2012 01:04:26

Re: Значит, WTC...

>>Кстати, метро№1 до конца (12й пирс) пока еще тоже не доходит. Оканчивается на Ректоре.
>А в чем проблема с восстановлением всего этого?
Работы много.
Было так
http://www.theepochtimes.com/n2/images/stories/large/2012/10/31/SouthFerrySubway.jpg

http://nyopoliticker.files.wordpress.com/2012/10/bowling-green-subway-station.jpg

Теперь где-то так

http://nyopoliticker.files.wordpress.com/2012/10/bowling-green-subway-station.jpg

http://www.flickr.com/photos/mtaphotos/8152151445/in/set-72157631922037716/lightbox/

Если в двух словах - Морская вода. Много. Эта станция метрах в тридцати от воды. Была заполнена водой вровень с тротуаром и еще примерно метра на полтора - метр восемьдесят

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tramp
К	МиГ-31 (20.12.2012 01:04:26)
Дата	20.12.2012 02:43:32

Re: Значит, WTC...

> Работы много.
и что, дополнительные силы ник нельзя привлечь, денег нет? это ведь крупный мегаполис, крупнейший финансовый центр, транспорт важная составляющая.
>Если в двух словах - Морская вода. Много.
насосы все продали или они сломались?

с уважением

От	МиГ-31
К	tramp (20.12.2012 02:43:32)
Дата	20.12.2012 04:56:37

Re: Значит, WTC...

>> Работы много.
>и что, дополнительные силы ник нельзя привлечь, денег нет? это ведь крупный мегаполис, крупнейший финансовый центр, транспорт важная составляющая.
Данная конкретная станция - не смертельна. Это конечная станция, предпоследнюю(Rector st.) уже запустили, а между ними всего метров четыреста.
>>Если в двух словах - Морская вода. Много.
>насосы все продали или они сломались?
Их столько не было. Нерасчетный случай. Я не думаю, что в любом мега городе, включая Москву, хранят насосы в расчете на полное заполнение тоннелей и станций водой.
Тут еще одна проблема. Вода морская, и от контакта с ней понакрывалась куча сигнального и силового оборудования. А менять его нужно на новое, ибо накрывшемуся на этой ветке больше ста лет и запчастей к нему нету. А новое нужно сделать, и сделать так, чтобы оно встало на старые посадочные места. Т.е. с нуля.

>с уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tramp
К	МиГ-31 (20.12.2012 04:56:37)
Дата	20.12.2012 12:22:48

Re: Значит, WTC...

> Их столько не было. Нерасчетный случай. Я не думаю, что в любом мега городе, включая Москву, хранят насосы в расчете на полное заполнение тоннелей и станций водой.
я о том чтобы ПОСЛЕ откачать воду и начать наконец ремонт
> новое нужно сделать, и сделать так, чтобы оно встало на старые посадочные места. Т.е. с нуля.
что, за прошедшие десятилетия автоматика сильно возросла в размерах, не влезает? или производителям станки затопило, нечем кабели сменить?
я понимаю у нас в РФ, развал промышленности, недостаток кадров, проблемы с нормальным финансированием и управлением, но в США в чем проблема поставить вопрос и решить его? или проблема в неактуальности для кого-то?

с уважением

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (20.12.2012 01:04:26)
Дата	20.12.2012 01:06:35

Ссылочка перепуталась :(

http://thelaunchbox.blogspot.com/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:00:24)
Дата	19.12.2012 22:02:14

Дисклаймебдер.

>PATH от Hoboken до WTC еще не ходит. вчера ~~отныли толко~~ до 33й.
> А это дофига народа из NJ и апстейта на Wall ~~stret~~ корячатся через HYPS
Те слова, которые написаны с ошибками - не считаются.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alpaka
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:39:20)
Дата	19.12.2012 20:41:06

Ре: транспорт

>Даижение общественного транспорта не восстановлено толком до сих пор. Если бы к тому что произошло прибавить чуть радиации, то жизнь в НЙ не восстановилась бы никогда.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

а я оптимист-при наличии радиации появились бы новые формы жизни. и не-жизни, зомби всякие. ;-)))
Алпака

От	МиГ-31
К	Alpaka (19.12.2012 20:41:06)
Дата	19.12.2012 20:56:43

Ре: транспорт

>>Даижение общественного транспорта не восстановлено толком до сих пор. Если бы к тому что произошло прибавить чуть радиации, то жизнь в НЙ не восстановилась бы никогда.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>а я оптимист-при наличии радиации появились бы новые формы жизни. и не-жизни, зомби всякие. ;-)))
Зомби - это хорошо!
http://www.flibusta.net/sequence/12669
>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alpaka
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:23:23)
Дата	19.12.2012 20:27:05

а где Вы живете?

может, пересечемся? ;-)
Алпака

От	Alpaka
К	Лейтенант (19.12.2012 20:04:33)
Дата	19.12.2012 20:12:52

я тут тоже, на Лонг Айленде живу

повезло, что эта зима очень теплая-до сих пор снега нет.
и холодать стало где-то через неделю после шторма.

>и было понятно что все это очень не надолго.
Ну и народ в НЫ, насколько я понимаю в среднем довольно законопслушный, а не как в Новом Орлеане.

ну да, ну да, в Квинсе-там уже народ за пистолеты хватался. ;-)))

Алпака

От	PK
К	Лейтенант (19.12.2012 19:06:53)
Дата	19.12.2012 19:29:32

На сутки - хватит.

Если экономно - ночи на 3 при небольшом морозце, или на полтора дня при -20

От	Инженер-109
К	PK (19.12.2012 19:29:32)
Дата	19.12.2012 21:19:55

у меня расход 0,6л на холостых при баке 62 - 100 часов, обычный B5+ (-)

От	Сергей Зыков
К	PK (19.12.2012 19:29:32)
Дата	19.12.2012 19:39:16

Re: На сутки...

>Если экономно - ночи на 3 при небольшом морозце, или на полтора дня при -20

а наличие персон заинтересованных в вашем бензине при веских доводах с их стороны?

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Лейтенант
К	PK (19.12.2012 19:29:32)
Дата	19.12.2012 19:38:05

А бак-то всегда полный? (-)

От	PK
К	Лейтенант (19.12.2012 19:38:05)
Дата	19.12.2012 20:03:27

я,собсна,технические возможности привёл. а так можно и от инфаркта помереть (-)

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (19.12.2012 15:48:59)
Дата	19.12.2012 16:03:01

Re: Не только...

>В ПГТ Гадюкино, по крайней мере, к себе домой на 25-й этаж пешком подыматься не надо будет с дровами для буржуйки... :-)

Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.

От	Alpaka
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 19:55:59

поддержу

при полном отключении електричества зимой в Москве в первый месяц погибнет так 20% населениа-в основном пожилые и дети до 10 лет.
Конечно, кто-то умудрится выехать, но пропускная способность дорог
-очень небольшая. 20 миллионов не вывезти и за 2 недели, даже при наличии електричества.

Алпака

От	PK
К	Alpaka (19.12.2012 19:55:59)
Дата	19.12.2012 20:12:23

в Мск КАЖДЫЙ ДЕНь приезжает и уезжаеп пара миллионоб человек (-)

От	Alpaka
К	PK (19.12.2012 20:12:23)
Дата	19.12.2012 20:18:50

Ре: в Мск...

это при отсутсвии паники.
расчеты пропускной способности дорог в случаи черезвычайной ситуации-дают на порядок меньшую цивру, даже при работаюшей инфраструктурe.
Пример-через двери в кинотеатре выходят за 3-4 минуты. При наличии паники (легкое задымление, итп)-до 20 минут.

Алпака

От	writer123
К	Alpaka (19.12.2012 20:18:50)
Дата	20.12.2012 01:19:05

Ре: в Мск...

>это при отсутсвии паники.
>расчеты пропускной способности дорог в случаи черезвычайной ситуации-дают на порядок меньшую цивру, даже при работаюшей инфраструктурe.
>Пример-через двери в кинотеатре выходят за 3-4 минуты. При наличии паники (легкое задымление, итп)-до 20 минут.

В реальности наблюдал прямо противоположную картину. Жуткое столпотворение каждый день на выходе, безобразные завалы учений по эвакуации, но при реальном землетрясении все вылетают на улицу мгновенно и абсолютно организованно.
А дороги ещё и в одном направлении будут работать. Т.е. никаких встречных и левых поворотов.

От	Лейтенант
К	writer123 (20.12.2012 01:19:05)
Дата	20.12.2012 09:59:44

Ре: в Мск...

>А дороги ещё и в одном направлении будут работать. Т.е. никаких встречных и левых поворотов.

Зря Вы так думаете. У меня, вот дача не с ближайшей ко мне стороны области, а с противоположной. Ну и многие будут прорываться чтобы забрать отдельно проживающих близких родственников, например. А уж если все начнется когда большая часть народа на работе, а дети в школах и садиках ...

От	Koshak
К	Alpaka (19.12.2012 19:55:59)
Дата	19.12.2012 20:05:50

Re: поддержу

>20 миллионов не вывезти и за 2 недели, даже при наличии електричества.

ой, аж за 2 недели не вывезти? Московские пробки аж с другого берега атлантики видны?)

От	Hokum
К	Koshak (19.12.2012 20:05:50)
Дата	19.12.2012 21:42:21

Re: поддержу

Сколько там на питерской трассе пробку разруливали - трое суток, если мне склероз не изменяет? При нормальном траффике, работающих дорожных службах и отсутствии паники. Пошел снежок, легла одна фура на бок - и привет горячий. В нашем случае дорожных служб не будет, чистить снег и убирать машины никто не станет (попробуйте руками оттащить фуру или хотя бы грузовик), народу будет на порядок больше, а на правила все дружно забьют. А поняв, что стоять несколько суток - будут тупо бросать машины и уходить. Уже через несколько часов трасса забьется так, что расчищать придется бульдозерами. Ну или танками.

От	vavilon
К	Hokum (19.12.2012 21:42:21)
Дата	19.12.2012 22:00:04

вы с исходными данными определитесь все же

>Сколько там на питерской трассе пробку разруливали - трое суток, если мне склероз не изменяет? При нормальном траффике, работающих дорожных службах и отсутствии паники. Пошел снежок, легла одна фура на бок - и привет горячий. В нашем случае дорожных служб не будет, чистить снег и убирать машины никто не станет (попробуйте руками оттащить фуру или хотя бы грузовик), народу будет на порядок больше, а на правила все дружно забьют. А поняв, что стоять несколько суток - будут тупо бросать машины и уходить. Уже через несколько часов трасса забьется так, что расчищать придется бульдозерами. Ну или танками.

пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
1. На трассах обильно стоят патрули, каждый км на бронетехнике, пресекающие попытки панических и хамских перестроений огнем на поражение
2. Все прицепы фур, за исключением везущих продовольствие и товары первой необходимости, отправляются за обочину. Расстрелянные машины - туда же.
3. По радио и громкой связи непрерывно сообщают порядок движения и напоминают о законах ~~военного времени~~ чрезвычайного положения.
Таким образом, дороги поддерживаются открытыми для движения

Добавим позитивные факторы, в сравнении с обычными пробками:
в обратное направление работает только 1 полоса, а не полдороги.
легкое ДТП не является причиной для остановки и блокирования 1-2 рядов движения

От	МиГ-31
К	vavilon (19.12.2012 22:00:04)
Дата	19.12.2012 22:07:29

Re: вы с...

>пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
>если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
по условию еще прибавляется немного радиации из красного хвоста. Что прибавляет торопливости всем участникам вашего сценария.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	BREN
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:07:29)
Дата	19.12.2012 22:17:35

Смешались в кучу кони, люди...

>>пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
>>если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
>по условию еще прибавляется немного радиации из красного хвоста. Что прибавляет торопливости всем участникам вашего сценария.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Если наступает малый пушной зверь навроде развала СССР, то сложнее всего выживать будет в малых городах и деревнях. Обеспечить порядок в мегаполисах первоочередная задача любой власти.
Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.

От	МиГ-31
К	BREN (19.12.2012 22:17:35)
Дата	19.12.2012 22:33:46

Дык вся ветка про сценарий номер два.

>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
И способах выживания внутримкадья в этих условиях
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	vavilon
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	20.12.2012 09:08:41

эта подветка началсь (для меня) с

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2412063.htm

От	СБ
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	19.12.2012 23:37:48

Re: Дык вся...

>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
В этих условиях выживание - чистая лотерея. Наибольшие шансы в ней даст, пожалуй, сваливание из города при первых признаках жареного и пересиживание в деревне непосредственно момента ядерных ударов, выход на поклон первому же подобию восстанавливаемой или новой власти, которое организуется в районе. Долгосрочный личный сёрвайвинг - дело безнадёжное в принципе, поскольку людей, умеющих вести натуральное хозяйство семьёй без современной техники удобрений и инструментов в России нет хоть в городе, хоть в деревне.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	BREN
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	19.12.2012 22:44:59

Тогда способ выжить ровно один - заблаговременное переселение из внутримкадья

От	Дмитрий Козырев
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	20.12.2012 09:41:41

Re: Тогда способ...

>в Австралию или новую зеландию.

"Он верно предсказал начало 2-й мировой войны, он самостоятельно пришел к выводу что в войну будет втянута и Европа и Азия и Америка. Поэтому он решил укрыться вместе со свой семьей от надвигающегос катаклизма подальше от центров цивилизации в тропическом раю острова Гуадалканал".

^)) (c)

От	PK
К	Дмитрий Козырев (20.12.2012 09:41:41)
Дата	20.12.2012 11:50:10

Это откуда? (-)

От	TEXOCMOTP
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	20.12.2012 02:44:46

В НЗ - не надо. Нам тут без вас довольно неплохо :) (-)

От	BREN
К	TEXOCMOTP (20.12.2012 02:44:46)
Дата	20.12.2012 13:45:50

Я знаю. Именно поэтому всем и советую. В силу скверного характера. (-)

От	МиГ-31
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	19.12.2012 22:49:37

Re: Тогда способ...

>>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
>> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>в Австралию или новую зеландию.
Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	landman
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:49:37)
Дата	19.12.2012 22:56:57

Re: Тогда способ...

Доброго всем времени суток

>>>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
>>> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>в Австралию или новую зеландию.
> Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

*** В Центральную Сибирь прилетит тоже мама не горюй. И Ужур и Железногорск и Зеленогорск. А если в РТ-2 попадет, то жизнь возможна только через пару тысяч лет.

С уважением Олег

От	МиГ-31
К	landman (19.12.2012 22:56:57)
Дата	19.12.2012 23:02:27

Re: Тогда способ...

>>>в Австралию или новую зеландию.
>> Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>*** В Центральную Сибирь прилетит тоже мама не горюй. И Ужур и Железногорск и Зеленогорск. А если в РТ-2 попадет, то жизнь возможна только через пару тысяч лет.
В Австралию и Н.Зеландию попадут китайцы. По ошибке.

>С уважением Олег
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	landman
К	МиГ-31 (19.12.2012 23:02:27)
Дата	19.12.2012 23:08:26

Антарктида - решение проблем (-)

От	МиГ-31
К	landman (19.12.2012 23:08:26)
Дата	19.12.2012 23:21:30

Точно. Там юг, там тепло! (-)

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 17:41:23

Re: Не только...

>Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.
На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 17:41:23)
Дата	19.12.2012 17:46:40

Re: Не только...

>На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.

Счет пойдет на часы. Не будет возможности доставить буржуйку с фазенды. Нечем рубить деревья. Не будет возможности дрова доставить. В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 17:46:40)
Дата	19.12.2012 18:06:45

Re: Не только...

>Счет пойдет на часы. Не будет возможности доставить буржуйку с фазенды.
Не надо ничего доставлять, там и отсиживаться.

>Нечем рубить деревья.
Топор с пилой найдётся там же у каждого. У кого и бензопила, и генератор. Горючки в баке авто до соседнего леса ездить хватит надолго.
С едой только проблемы.

>Не будет возможности дрова доставить.
Куда денется?

>В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.
И много таких случаев-то?
И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 18:06:45)
Дата	19.12.2012 18:30:43

Re: Не только...

>И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

1) Раньше всю жизнь учились так жить
2) К зиме готовились.
3) Если честно, жили очень плохо.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:30:43)
Дата	19.12.2012 18:58:06

Re: Не только...

>1) Раньше всю жизнь учились так жить
Нынче способности к обучению у людей заметно повысились.

>2) К зиме готовились.
Конкретнее?

>3) Если честно, жили очень плохо.
Плохо, но дотянуть до весны можно - ведь всё свободное время будет тратиться только на поддержание жизнедеятельности, речь о трудовой деятельности, скорее всего, уже не идёт.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 18:58:06)
Дата	19.12.2012 19:05:31

Re: Не только...

>>1) Раньше всю жизнь учились так жить
>Нынче способности к обучению у людей заметно повысились.

У них не будет времени научиться.

>>2) К зиме готовились.
>Конкретнее?

Запас еды и дров на пол-года.

>>3) Если честно, жили очень плохо.
>Плохо, но дотянуть до весны можно - ведь всё свободное время будет тратиться только на поддержание жизнедеятельности, речь о трудовой деятельности, скорее всего, уже не идёт.

До весны продуктов не хватит.

От	SadStar3
К	Лейтенант (19.12.2012 19:05:31)
Дата	20.12.2012 01:47:48

Продуктов до весны хватило. А дальше что? (-)

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:05:31)
Дата	19.12.2012 19:19:40

Re: Не только...

>У них не будет времени научиться.
Жить захочешь - не так раскорячишься.

>Запас еды и дров на пол-года.
Про дрова уже писал, с едой проблемы и надежда на то, что система в скором времени самоорганизуется под новые реалии.
В конце-концов, владельцы общепита и пищепрома тоже хотят жрать и привычных прибылей, да и ответственность какую-то имеют хотя бы некоторые - добудут генераторы и запустят производство, налаживая логистику в новых условиях. Владельцы магазинов тоже хотят жить, так что будут стараться заниматься тем же, чем и ранее. И т.п. Ничего не случится, общество в одночасье не рухнет.

>До весны продуктов не хватит.
Ну вот видите, вы уже не говорите о неминуемой смерти через несколько часов. ;)

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:19:40)
Дата	19.12.2012 19:52:50

Re: Не только...

>>До весны продуктов не хватит.
>Ну вот видите, вы уже не говорите о неминуемой смерти через несколько часов. ;)

Ну это кому как повезет, просто до весны не доживут 99%. В первые сутки погибнут одинокие немощные пенсионеры, матери-одиночки с детьми и т.п.

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 18:30:43)
Дата	19.12.2012 18:37:21

а мне нравилось... на рыбалке, на охоте, в походе на северах, а вы пробовали?

>>И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

>3) Если честно, жили очень плохо.

Очень быстро привыкаешь, да и не забывайте про радость "спасения"... И к тому же затем из Москвы разъедется до 7-8 млн человек - пробок не будет никогда :)

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:37:21)
Дата	19.12.2012 19:03:13

Re: а мне...

>Очень быстро привыкаешь, да и не забывайте про радость "спасения"...

Радость "спасения" будет сильно омрачена смертями близких. Вы не забывайте, что население состоит не только и не столько из физически крепких мужиков с походными навыками. Старики, маленькие дети, люди с хроническими заболеваниями, те кому просто не повезло оказаться серьезно больными в момент БП.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.12.2012 17:46:40)
Дата	19.12.2012 18:06:42

Re: Не только...

>>На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.
>
>Счет пойдет на часы.

Почему на часы? нет теплой одежды?

>Нечем рубить деревья.

У тебя дома нет топора или пилы?! Или ты абстрактно? В мегаполисах наверное таких людей немало - но "в деревне гадюкино" инструменты есть обязательно.

>Не будет возможности дрова доставить.

почему?

>В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.

Это "психосоматика" (тм) (отчаяние и последующий упадок сил) или отсуствие спичек.
Маресьев провел в зимнем лесу более недели не разводя огонь.

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 16:08:25

Re: Не только...

>Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.

Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (19.12.2012 16:08:25)
Дата	19.12.2012 16:37:08

Re: Не только...

>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))

Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 18:11:19

=Ну если вы "негр преклонных годов" из Африки - да, есть шансы...

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...

От	Hokum
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата	19.12.2012 18:32:15

Re: =Ну если

А теперь доберитесь до этой дачи. Электрички в отсутствие электричества не ходят, что характерно. А какие бывают пробки на трассах даже федерального значения - наблюдали не далее как неделю назад. И это при нормальном траффике, а не когда вся Москва дружно ломанется в одном направлении.

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата	19.12.2012 18:28:37

Re: =Ну если

>...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...

Дачи у большинства:
1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 19:07:18

Re: =Ну если

>Дачи у большинства:
>1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
Типовой советский дачный дом топить будет достаточно геморройно, но протянуть там можно и зимой (даже если дополнительно и не утепляли). На дрова в крайнем случае можно разобрать постройки соседей, которые не стали эвакуироваться на крайний случай. Опять же, в крайнем случае есть у многих бани, котоыре тёплые, маленькие и с печкой. Многие зимой только в них и ездят, и только их и топят.
Лично у меня на участке даже всякого залежалого пиломатериала хватит надолго, даже если деревья не трогать (жалко). У многих соседей та же ситуация.

>2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
Доедут рано или поздно.

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).
Ха, ещё неизвестно, кто кого. Дачников может быть много, и они будут голодные, как бы ещё местным спасаться не пришлось, у них-то и продукты, и скотина...
Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:07:18)
Дата	19.12.2012 19:09:16

Re: =Ну если

>Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)

Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:09:16)
Дата	19.12.2012 19:14:16

Re: =Ну если

>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно, включая сухпай и горючее.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:14:16)
Дата	19.12.2012 19:21:27

Re: =Ну если

>>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
>Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно

Кому будут нужны в такой ситуции наличные? Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала) горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)? И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:21:27)
Дата	19.12.2012 19:30:22

Re: =Ну если

>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

>Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала)
С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?

>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

>И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?
Затем что человек инерционен, и даже если у него что-то есть - у него нет чего-то другого.
И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:30:22)
Дата	19.12.2012 19:49:41

Re: =Ну если

>>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
>А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.

>С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?
Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане или городскими властями в Крымске.

>>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
>В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
Резервы окажутся где-то далеко. А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель (а в условиях паники считайте что их вообще нет). Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:49:41)
Дата	20.12.2012 01:29:50

Re: =Ну если

>Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.
Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.

>или городскими властями в Крымске.
А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

>А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
А нужно?

>Резервы окажутся где-то далеко.
Привезут.

>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
За глаза хватит на налаживание снабжения.

>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?

>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.
Они такие прям заведомые злодеи? Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас? Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?

>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.
В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.
То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

От	Лейтенант
К	writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата	20.12.2012 10:50:38

Re: =Ну если

>Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

Все люди с положением - или бывшие бандиты или постоянно плотно контактируют и сотрудничают с бывшими (и не очень) бандитами. То же касется и значительного числа сотрудников правоохранительных органов.

>>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
>Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.
Дело не в конкретном спосбе прихода пушного зверька, а в том что когда он пришел полицейские в полном составе принялись спасать или себя или свои семьи. Половина дезертировала, половина забарикадировалась в участках.

>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.
"Потом" наступило в разумные сроки только потому что ЧС был локальный (и с подходом помощи извне). В случае БП - "потом" будут в лучшем случае ну очень потом.

>>Резервы окажутся где-то далеко.
>Привезут.
Кто? Как? Какая у них будет мотивация это сделать?

>>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
>За глаза хватит на налаживание снабжения.
Только при железной дисциплине, а это ненаучная фантастика.

>>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
>Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?
Нельзя. Елси свет погас глобально, надолго и в мороз паника обязательно будет. Не в первые часы, так на вторые сутки, когда квартиры остынут.

>>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>Они такие прям заведомые злодеи?
Да.

> Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас?
Происходит, но как правило в относительно цивилизованных формах (хотя далеко не всегда), потому что все сытые от пуза.

> Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?
Потому что свет выключат, а вместе с ним телефон и телевизор.

>>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

>В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

В тех 90-х побывала большая часть населения. Не все были бандитами, но все запомнили что в случае чего от власть их бросит и если сам себе не поможешь, никто не поможет. Что же касается до бандитов из 90-х - это миллионы людей, например большая часть владельцев мелкого и среднего бизнеса в торговле - бывшие "братки".

> Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.

Ну так не читайте.

>То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

Возможен сценарий глобальной войны без массированных ядерных ударов по населению. "Разоооружающий удар" по войскам и вынос инфраструктуры как в югославии.

От	Colder
К	writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата	20.12.2012 07:50:45

Насчет Крымска

>>или городскими властями в Крымске.
>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.

От	Инженер-109
К	Colder (20.12.2012 07:50:45)
Дата	20.12.2012 08:48:43

"Охотничьи" рассказы?

>Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.

Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая... Ох уж эти "сказочники"...

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (20.12.2012 08:48:43)
Дата	20.12.2012 11:03:39

Re: "Охотничьи" рассказы?

>Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая...

Одна маленькая деталь с погибшим полковником: он конечно в любом случае герой, но впогиб все же действуя как частное лицо, в одиночку, спасая своих соседей с которыми находился в дружеских отношениях.

От	Koshak
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 18:38:52

Re: =Ну если

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....

От	Лейтенант
К	Koshak (19.12.2012 18:38:52)
Дата	19.12.2012 18:58:23

Они Вас само собой

>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....

Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата	19.12.2012 19:12:19

Re: Они Вас...

>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.
С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата	19.12.2012 19:18:05

Re: Они Вас...

>Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде, причем в результате ракетно-ядерного нападения.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:18:05)
Дата	19.12.2012 19:25:06

Re: Они Вас...

>У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде
Пусть так.

>причем в результате ракетно-ядерного нападения.
А вот этого вроде не предполагалось. :) В таком случае проблемы спасения жителей крупных городов от мороза нет, ввиду отсутствия самих жителей. Всё в порядке.

От	Koshak
К	writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата	19.12.2012 19:15:48

Re: Они Вас...

>> У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

ну, вот, все испртили, такой локальный ппц у нас периодически происходит

>С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.

просто кто-то на эом неплохо заработает

От	writer123
К	Koshak (19.12.2012 19:15:48)
Дата	19.12.2012 19:22:24

Re: Они Вас...

>просто кто-то на эом неплохо заработает
Да, и самые предприимчивые (доставшие генераторы первыми) и самые предусмотрительыне (с большими складскими запасами сырья и резервным питанием, сделанным загодя) - больше всех. :)

От	Koshak
К	Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата	19.12.2012 19:09:36

Re: Они Вас...

>>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....
>
>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.
А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства

От	Лейтенант
К	Koshak (19.12.2012 19:09:36)
Дата	19.12.2012 19:11:19

Re: Они Вас...

>а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.

Ну да. Только население к этому моменту существенно сократиться, да и насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

>А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства

Где-то так.

От	Robert
К	Лейтенант (19.12.2012 19:11:19)
Дата	19.12.2012 19:26:50

Есть проверенный временем способ контроля большой территории.

>насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

И борьбы с разгулом бандитизма всеx мастей. Эрзац-бронепоезда (паровозы на дроваx).

Ну и опыт белочеxов по контролю скромной такой территории силами одного корпуса (при наличии ЖД магистрали и достаточного количества подвижного состава).

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 18:38:42

Гопники не протянут дольше пары налетов в такой ситуации....

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата	19.12.2012 18:55:21

"Гопники" - это обобщение

>...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?

А вы только восьмикласников в качестве налетчиков? Реально это будут менты, местные братки и даже "крутые соседи".

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата	19.12.2012 18:39:54

Дачники сами себя переубивают (+)

Доброе время суток!
Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.

С уважением, Роман

От	Alpaka
К	Роман Алымов (19.12.2012 18:39:54)
Дата	19.12.2012 19:57:46

Беркем

>Доброе время суток!
> Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.
красочно ето описал ;-)))))

Алпака

От	sss
К	Alpaka (19.12.2012 19:57:46)
Дата	19.12.2012 20:55:54

Это Кошкин в свое время хорошо описал :) спешиал для сурвайверов

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm

От	Alpaka
К	sss (19.12.2012 20:55:54)
Дата	19.12.2012 21:04:36

Ре: Это Кошкин...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm

Кошкин уже давно не торт! ;-)
Алпака

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 17:52:30

Re: Не только...

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

Да, и вот тут то нас и спасет родная армия... полевые кухни, теплые палатки, прицепные ДЭС. :-))
Но я все-таки, пожалуй, отдам в ближайшее время своему ТСЖ распоряжение ставить в следующее лето дизеля для автономки и бочки с солярой. :-))

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 17:45:19

Re: Не только...

>>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))
>
>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.12.2012 17:45:19)
Дата	19.12.2012 18:33:02

Re: Не только...

>При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.

Ну наверно. Но многие все равно не успеют. А те кто успеют умрут от голода (кроме тех кого мародеры раньще убьют).