ВИФ2 NE: Ветка : не покупайте недвижимость в Козельске. Да и в Москве тоже.

От	Alpaka
К	All
Дата	18.12.2012 22:21:19
Рубрики	Армия;

не покупайте недвижимость в Козельске. Да и в Москве тоже.

читаю сейчас интересную литературу по поводу, как сами американцы
оценивают свою способнось уничтожить ядерные силы России.
С симуляциями. с циферками. со временами реакции наших.
С оценками, сколько Тополей из чуть более 400 имеющихся успеют запустить, а сколько будет перевернуто взрывом.
Например, вот так предполагается мочить базу в Козельске (вот же город несчастный-со времен Батыя ему не везет).

В общем-то, население Москвы (за редким исключением) в случае удара обречено.
Алпака

От	Ibuki
К	Alpaka (18.12.2012 22:21:19)
Дата	19.12.2012 20:19:47

Re: не покупайте...

>С оценками, сколько Тополей из чуть более 400 имеющихся успеют запустить, а сколько будет перевернуто взрывом.
Оценки по тополям:
>We do not target dispersed road-mobile launchers in our MAO-NF because our current scenario is limited to U.S. launch-ready weapons (which today excludes the U.S. strategic bomber force), and because targeting dispersed SS-25’s with ICBM or SLBM warheads appears problematic.
Тополя "в поле" не рассматриваются вообще.

Вы уж не вводите людей в заблуждение.

От	Alpaka
К	Ibuki (19.12.2012 20:19:47)
Дата	19.12.2012 20:25:38

Ре: не покупайте...

>>С оценками, сколько Тополей из чуть более 400 имеющихся успеют запустить, а сколько будет перевернуто взрывом.
>Оценки по тополям:
>>Ве до нот таргет дисперсед роад-мобиле лаунчерс ин оур МАО-НФ бецаусе оур цуррент сценарио ис лимитед то У.С. лаунч-реады веапонс (вхич тодаы еxцлудес тхе У.С. стратегиц бомбер форце), анд бецаусе таргетинг дисперсед СС-25’с витх ИЦБМ ор СЛБМ вархеадс аппеарс проблематиц.
>Тополя "в поле" не рассматриваются вообще.

>Вы уж не вводите людей в заблуждение.

и тем ни менее, там в другом месте дается оценка, как далеко уедет Тополь (который едет 20 км/ч) с места базирования за время подлета боеголовки.
Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
вышло за рамки этого доклада.
Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))

Алпака

От	Александр Стукалин
К	Alpaka (19.12.2012 20:25:38)
Дата	19.12.2012 20:43:45

Ре: не покупайте...

>и тем ни менее, там в другом месте дается оценка, как далеко уедет Тополь (который едет 20 км/ч) с места базирования за время подлета боеголовки.

вот он, допустим, и уедет на 10 км, пока МБР летит, вот и попадите в него тогда

>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>вышло за рамки этого доклада.

и правильно сделало

>Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))

Не существует его технической возможности пока что...

От	АМ
К	Александр Стукалин (19.12.2012 20:43:45)
Дата	19.12.2012 23:01:33

Ре: не покупайте...

>>Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))
>
>Не существует его технической возможности пока что...

программа "быстрый глобальный удар" есть, доставить дрона-самоубийцы для автоматизированного поиска и поражения цели :-)

От	Александр Стукалин
К	АМ (19.12.2012 23:01:33)
Дата	19.12.2012 23:14:28

Ре: не покупайте...

> программа "быстрый глобальный удар" есть, доставить дрона-самоубийцы для автоматизированного поиска и поражения цели :-)

1) Она одного "дрона-самоубийцу" предполагает доставку или скольки?
2) Тип "дрона" огаласите, пожалуйста.

От	АМ
К	Александр Стукалин (19.12.2012 23:14:28)
Дата	20.12.2012 03:00:35

Ре: не покупайте...

>> программа "быстрый глобальный удар" есть, доставить дрона-самоубийцы для автоматизированного поиска и поражения цели :-)
>
>1) Она одного "дрона-самоубийцу" предполагает доставку или скольки?
>2) Тип "дрона" огаласите, пожалуйста.

это от техники зависит, там и с предшествующими программам много чего напридумывали разной степени сложности, смотрите например стр.40-41:

http://dtlweb.au.af.mil///exlibris/dtl/d3_1/apache_media/L2V4bGlicmlzL2R0bC9kM18xL2FwYWNoZV9tZWRpYS8zNDM5Mw==.pdf

Ну и сегодня вместо SDB, SDBII или LOCAAS с ГСН от SDBII

kak to tak

От	Александр Стукалин
К	АМ (20.12.2012 03:00:35)
Дата	20.12.2012 09:55:03

Ре: не покупайте...

>это от техники зависит, там и с предшествующими программам много чего напридумывали разной степени сложности, смотрите например стр.40-41:

> http://dtlweb.au.af.mil///exlibris/dtl/d3_1/apache_media/L2V4bGlicmlzL2R0bC9kM18xL2FwYWNoZV9tZWRpYS8zNDM5Mw==.pdf

У меня дает "Network Access Message: The page cannot be displayed" :-(
Но могу пвторить вопрос: назовите конкретный тип "дрона", который у США якобы "заточен" под отслеживание русских ПГРК.

От	АМ
К	Александр Стукалин (20.12.2012 09:55:03)
Дата	20.12.2012 10:40:57

Ре: не покупайте...

>>это от техники зависит, там и с предшествующими программам много чего напридумывали разной степени сложности, смотрите например стр.40-41:
>
>> http://dtlweb.au.af.mil///exlibris/dtl/d3_1/apache_media/L2V4bGlicmlzL2R0bC9kM18xL2FwYWNoZV9tZWRpYS8zNDM5Mw==.pdf
>
>У меня дает "Нетворк Аццесс Мессаге: Тхе паге цаннот бе дисплаыед" :-(

хм у меня открылось, там в одном примере 6 LOCAAS или 4 SDB

>Но могу пвторить вопрос: назовите конкретный тип "дрона", который у США якобы "заточен" под отслеживание русских ПГРК.

такого нет в открытых источниках, есть дроны предназначенные для поиска и уничтожение таких мение заметных (чем ПГРК) целей как танки, колесная бтт, если американскии прожекты доставки таких "суббоеприпасов" будут реализованы то "заточенность" против ПГРК станет делом исключительно програмного обеспечения ГСН дронов.

От	Александр Стукалин
К	АМ (20.12.2012 10:40:57)
Дата	20.12.2012 10:50:51

Ре: не покупайте...

>такого нет в открытых источниках, есть дроны предназначенные для поиска и уничтожение таких мение заметных (чем ПГРК) целей как танки, колесная бтт, если американскии прожекты доставки таких "суббоеприпасов" будут реализованы то "заточенность" против ПГРК станет делом исключительно програмного обеспечения ГСН дронов.

Не, у меня почему-то упорно error message идет... (???)

Программное обеспечение у нас вообще уже может все и опережать и на N лет вперед...
Аппаратно: какой девайс полетит летать над Иркутском? И откуда? И сколько он там пролетает?

От	Alpaka
К	Александр Стукалин (19.12.2012 20:43:45)
Дата	19.12.2012 20:57:00

Ре: не покупайте...

>>и тем ни менее, там в другом месте дается оценка, как далеко уедет Тополь (который едет 20 км/ч) с места базирования за время подлета боеголовки.
>
>вот он, допустим, и уедет на 10 км, пока МБР летит, вот и попадите в него тогда

там в докладе указано-до 2 км-поражение комплекса, который просто перевернется "на спину".

>>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>>вышло за рамки этого доклада.
>
>и правильно сделало

зачем раскрывать карты противнику?
>>Это не значит, что его не сушествует. Просто этот доклад-открытый. ;-)))
>
>Не существует его технической возможности пока что...

100% гарантии охвата пока нет. А техническая возможность-а что делют спутники NRO и остальные более 100 военных спутника?

Алпака

От	Александр Стукалин
К	Alpaka (19.12.2012 20:57:00)
Дата	19.12.2012 22:19:56

Ре: не покупайте...

>там в докладе указано-до 2 км-поражение комплекса, который просто перевернется "на спину".

посмотрите мощности БЧ Trident и Minutemen
посмотрите таблицы значений ПФЯВ по дальности для соответствующих мощностей
и сами решите: кто там куда "перевернется"
и еще с учетом того, что и ПГРК тоже не пальцем деланы, а люди думали, что по ним будут бить и недалеко от них что-то будет падать
хотя -- и это все чисто теоретически... :-)

>100% гарантии охвата пока нет. А техническая возможность-а что делют спутники NRO и остальные более 100 военных спутника?

да много чего спутники делают, но отслеживать он-лайн даже каких-нибудь 30 движущихся и при этом маскируемых объектов на размахе территории "Бологое--Иркутск" никакая группировка КА пока не в состоянии
создавать и содержать такую группировку КА на нынешних технических принципах значит разориться, это будет многократно дороже парка Minuteman, Trident и т.п.

От	Alpaka
К	Александр Стукалин (19.12.2012 22:19:56)
Дата	19.12.2012 22:46:12

Ре: не покупайте...

>да много чего спутники делают,
ето-одна из их основных задач.

>объектов на размахе территории "Бологое--Иркутск" никакая группировка КА пока не в состоянии

а зачем всю территорию? Тополь, чай, не Ту-95. Катаются они по вполне известным трассам, причем, кроме них там никто не катается.
Трассы отлично видны сверху. Да, есть подземные участки и тоннели (в райoне Байкала). Но их не много.
Это -не ракеты в рефрижираторах на железной дороге искать (вот куда деньги надо вкладывать!!!). Это- не подводные лодки, которые действительно МОБИЛьНЫЕ.
Вы отдаете себе отчет, что Тополя-ограниченно мобильные средства поражения, и их как раз отследить куда проше, чем патрулируюшую подлодку или стратегический бомпардировшик?

>создавать и содержать такую группировку КА на нынешних технических принципах значит разориться, это будет многократно дороже парка Минутеман, Тридент и т.п.

...
Алпака

От	writer123
К	Alpaka (19.12.2012 22:46:12)
Дата	20.12.2012 01:41:34

Ре: не покупайте...

>а зачем всю территорию? Тополь, чай, не Ту-95. Катаются они по вполне известным трассам, причем, кроме них там никто не катается.
Да бросьте вы, они и сами по дорогам общего пользования вполне рассекают, и по их дорогам - грибники разные.

>Трассы отлично видны сверху. Да, есть подземные участки и тоннели (в райoне Байкала). Но их не много.
Это где тут такое?..

>Вы отдаете себе отчет, что Тополя-ограниченно мобильные средства поражения, и их как раз отследить куда проше, чем патрулируюшую подлодку или стратегический бомпардировшик?
С лодками свои проблемы, с Тополями - свои, с самолётами - свои. Самолёты попросту невозможно держать постоянно на дежурстве. А на аэродромах они очень уязвимы. И т.п.

От	Лейтенант
К	writer123 (20.12.2012 01:41:34)
Дата	20.12.2012 10:03:33

Ре: не покупайте...

>Да бросьте вы, они и сами по дорогам общего пользования вполне рассекают, и по их дорогам - грибники разные.

А вот это очень плохо. Значит могут вплотную подобраться диверсанты или что более вероятно авианаводчики, ну скажем с небольшими разведывательными БПЛА.

От	Александр Стукалин
К	Alpaka (19.12.2012 22:46:12)
Дата	19.12.2012 23:49:04

Ре: не покупайте...

>ето-одна из их основных задач.

основная задача (если брать весь "парк" КА) - связь и управление
на втором -- навигация и местопределение
потом -- разведка
а потом уже все остальное: картография, "геодезиграфия", "магнитополеземлеграфия", метео, юстировка РЛ-средств... да мало ли чего спутники теперь делают.

>>объектов на размахе территории "Бологое--Иркутск" никакая группировка КА пока не в состоянии

А вот Вы мне скажите: сколько точек (по долготе места) занимают сейчас объекты наши с ПГРК?

>а зачем всю территорию? Тополь, чай, не Ту-95.

я в курсе

>Катаются они по вполне известным трассам, причем, кроме них там никто не катается.

ну, может быть, Вам эти "трассы" и известны с точностью до км, но мне неизвестны
а почему Вы вообще думаете, что они "вполне известны"? :-)

>Трассы отлично видны сверху. Да, есть подземные участки и тоннели (в райoне Байкала). Но их не много.

я честно скажу: я не знаю ничего про тоннели...

>Это -не ракеты в рефрижираторах на железной дороге искать (вот куда деньги надо вкладывать!!!).
а причем тут вообще "рефрижераторы"?
а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)

>Это- не подводные лодки, которые действительно МОБИЛьНЫЕ.
>Вы отдаете себе отчет, что Тополя-ограниченно мобильные средства поражения, и их как раз отследить куда проше, чем патрулируюшую подлодку или стратегический бомпардировшик?

я по образованию ракетчик, но ни разу не подводник и не противолодочник, и мне трудно судить о реальной уязвимости РПКСН, но и "Тополя", безусловно, тоже очень мобильные средства

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (19.12.2012 23:49:04)
Дата	19.12.2012 23:54:11

Ре: не покупайте...

>а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)

А почему дорого? На первый взгляд должно же быть дешевле чем ПГРК и тем более ПЛ?

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 23:54:11)
Дата	20.12.2012 00:03:15

Ре: не покупайте...

>>а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)
>
>А почему дорого? На первый взгляд должно же быть дешевле чем ПГРК и тем более ПЛ?

а они по всем рельсам и мостам не ходят же -- там надо в рельсы вкладываться капитально
а нужен маневр -- значит много рельсов и мостов надо... :-))

От	NV
К	Александр Стукалин (20.12.2012 00:03:15)
Дата	20.12.2012 00:33:45

За прошедшие с времен РТ-23УТТХ годы ракеты полегчали вдвое.

>>>а в БЖРК деньги точно вкладывать не надо -- разоришься (что Путин совершенно правильно и решил, когда была тут совсем недавно поставлена тема возрождения БЖРК)
>>
>>А почему дорого? На первый взгляд должно же быть дешевле чем ПГРК и тем более ПЛ?
>
>а они по всем рельсам и мостам не ходят же -- там надо в рельсы вкладываться капитально
>а нужен маневр -- значит много рельсов и мостов надо... :-))

а железные дороги наоборот капитально потяжелели (в смысле грузоподъемности). Понятно, что старые БЖРК никто реанимировать не стал бы уже в силу того, что ракеты на них- Южмашевские.

Виталий

От	Александр Стукалин
К	NV (20.12.2012 00:33:45)
Дата	20.12.2012 09:26:36

Re: За прошедшие...

>а железные дороги наоборот капитально потяжелели (в смысле грузоподъемности). Понятно, что старые БЖРК никто реанимировать не стал бы уже в силу того, что ракеты на них- Южмашевские.

В России? Не, ни ракеты не полегчали, ни дороги не "потяжелили"... :-)

От	Ibuki
К	Alpaka (19.12.2012 20:25:38)
Дата	19.12.2012 20:33:21

Ре: не покупайте...

>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>вышло за рамки этого доклада.
Может есть, а может нет, а Вы пытаетесь дело показать так что точно есть и в докладе все расписано. Нехорошо-с очки то втирать.

От	Alpaka
К	Ibuki (19.12.2012 20:33:21)
Дата	19.12.2012 20:37:17

Ре: не покупайте...

>>Целеуказание мобильных Тополей на маршруте, как и подлодок, да,
>>вышло за рамки этого доклада.
>Может есть, а может нет, а Вы пытаетесь дело показать так что точно есть и в докладе все расписано. Нехорошо-с очки то втирать.

каюсь, пока сам не дочитал до конца, приплел лишку. ;-)

Алпака

От	BREN
К	Alpaka (18.12.2012 22:21:19)
Дата	19.12.2012 19:09:40

В случае такого сценария больше всего повезет тем кто

>Алпака

умрет сразу от первого удара. Все остальные будут играть в увлекательный фалаут с реалистичной графикой, но не долго, и дико завидовать тем кто умер вначале, не успев ничего понять и испугаться.
А в данный момент в деревне гадюкино без хорошей работы и годной медицины жизнь всё равно не сахар, можно и до БП не дожить.
Так что недвижимость в мегаполисе рулит.

От	Melnikov
К	Alpaka (18.12.2012 22:21:19)
Дата	19.12.2012 13:35:06

а по другим городам есть такое?

по Питеру и Лен.области, например и т.п.

От	Александр Стукалин
К	Melnikov (19.12.2012 13:35:06)
Дата	19.12.2012 13:53:48

Re: а по...

>по Питеру и Лен.области, например и т.п.

Есть общий план сверху. :-))

Глава "ATTACKING RUSSIAN CITIES: TWO COUNTERVALUE SCENARIOS" здесь:
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf
Все остальное здесь:
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/index.asp

[105K]

От	Максимов
К	Александр Стукалин (19.12.2012 13:53:48)
Дата	19.12.2012 14:58:18

Спасибо. Предполагается, что все ветры политкорректно дуют вглубь территории РФ.

Но вот, например, раз уж речь зашла про Питер.

http://www.gismeteo.ru/diary/4079/

От	Александр Стукалин
К	Максимов (19.12.2012 14:58:18)
Дата	19.12.2012 15:01:13

Re: Спасибо. Предполагается,...

>Но вот, например, раз уж речь зашла про Питер.
> http://www.gismeteo.ru/diary/4079/

Ихи спутники летают
За погодою следят.
И они тогда ударют,
Когда ветры вглубь гудят.
:-))

От	Максимов
К	Alpaka (18.12.2012 22:21:19)
Дата	19.12.2012 10:10:07

А вот если развернуть направление ветра на 180 градусов, то можно неплохо...

...потроллить киевлян.

От	Виктор Крестинин
К	Alpaka (18.12.2012 22:21:19)
Дата	18.12.2012 22:28:13

Картинки конечно хорошие, но им сто лет в обед. Это прошлый век))). (-)

От	Alpaka
К	Виктор Крестинин (18.12.2012 22:28:13)
Дата	18.12.2012 22:33:49

Ре: Картинки конечно...

1) да, это симуляции 2000 го года из широко известного доклада.

2) не думаю, что физика переноса радиации сильно изменилась

3) ситуация с отслеживанием мобильных установок могла только ухудшиться

Алпака

От	Александр Стукалин
К	Alpaka (18.12.2012 22:33:49)
Дата	18.12.2012 22:48:41

Ре: Картинки конечно...

>3) ситуация с отслеживанием мобильных установок могла только ухудшиться

да она и в те годы была -- к-хе, к-хе, скажем так :-)

От	writer123
К	Александр Стукалин (18.12.2012 22:48:41)
Дата	19.12.2012 18:21:16

Ре: Картинки конечно...

>>3) ситуация с отслеживанием мобильных установок могла только ухудшиться
>
>да она и в те годы была -- к-хе, к-хе, скажем так :-)

В смысле отслеживались хорошо или плохо? :)

От	Александр Стукалин
К	writer123 (19.12.2012 18:21:16)
Дата	19.12.2012 18:22:38

Ре: Картинки конечно...

>В смысле отслеживались хорошо или плохо? :)

В смысле: замучаюцца отслеживать они это дело...

От	writer123
К	Александр Стукалин (19.12.2012 18:22:38)
Дата	19.12.2012 18:27:13

Ре: Картинки конечно...

>В смысле: замучаюцца отслеживать они это дело...
Ну я в общем так и полагал (собственно и в статье они просто выносят Тополя на патрулировании за рамки), а за счёт чего ухудшение, ведь Тополей за это время стало поменее, а спутники по-идее имели какой-то прогресс? Больше патрулировать стали?

От	Александр Стукалин
К	writer123 (19.12.2012 18:27:13)
Дата	19.12.2012 18:38:12

Ре: Картинки конечно...

>>В смысле: замучаюцца отслеживать они это дело...
>Ну я в общем так и полагал (собственно и в статье они просто выносят Тополя на патрулировании за рамки),
а это потому что ученые.. умные ж люди! и они не понимают: куда бить?

>а за счёт чего ухудшение, ведь Тополей за это время стало поменее, а спутники по-идее имели какой-то прогресс? Больше патрулировать стали?
просто, если они у вас не в "ангарах" стоят своих, а вы их реально выпустили уже на патрулирование и они где-то там уже патрулируют, то ето (отследить в онлайне и попасть) реально сложная техническая задача, и пока что нынешними средствами не релизуемая

От	writer123
К	Александр Стукалин (19.12.2012 18:38:12)
Дата	19.12.2012 18:55:58

Ре: Картинки конечно...

>а это потому что ученые.. умные ж люди! и они не понимают: куда бить?
По площадям? :)

>просто, если они у вас не в "ангарах" стоят своих, а вы их реально выпустили уже на патрулирование и они где-то там уже патрулируют, то ето (отследить в онлайне и попасть) реально сложная техническая задача, и пока что нынешними средствами не релизуемая
Это всё понятно, просто вы говорили, что с момента написания сего труда ситуауция только ухудшилась - вот и интересно, за счёт чего, на ваш взгляд?

От	Александр Стукалин
К	writer123 (19.12.2012 18:55:58)
Дата	19.12.2012 19:03:34

Ре: Картинки конечно...

>Это всё понятно, просто вы говорили, что с момента написания сего труда ситуауция только ухудшилась - вот и интересно, за счёт чего, на ваш взгляд?

не, это не я -- это ув. Alpaka:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2411805.htm

От	writer123
К	Александр Стукалин (19.12.2012 19:03:34)
Дата	20.12.2012 01:35:45

Ре: Картинки конечно...

>не, это не я -- это ув. Alpaka:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2411805.htm
Ну да, мне подумалось что вы присоединились. Теперь понял, что каждый говорил о своём. :)

От	Alpaka
К	Александр Стукалин (19.12.2012 19:03:34)
Дата	19.12.2012 19:50:31

Ре: Картинки конечно...

>>Это всё понятно, просто вы говорили, что с момента написания сего труда ситуауция только ухудшилась - вот и интересно, за счёт чего, на ваш взгляд?

я не четко выразился- она ухудшилась ДЛЯ России.
вполне себе допускаю, что уже сейчас, при наличии десятков разведовательных спутников с инфракрасными камерами слежения, которые считывают полосу в несколько десятков километров,
где-то в Ленгли есть большой, на всю стену монитор,
где медленно ползают все 460 Тополей. При скорости МАЗа 20 км/ч
передавать его координаты, когда спутники ведут его по очереди -не проблема.

Алпака

От	Евгений Путилов
К	Alpaka (19.12.2012 19:50:31)
Дата	19.12.2012 23:40:57

Ре: Картинки конечно...

>где-то в Ленгли есть большой, на всю стену монитор,
>где медленно ползают все 460 Тополей.

Ленгли-то это зачем??? Не их парафия, однако.

От	Александр Стукалин
К	Alpaka (19.12.2012 19:50:31)
Дата	19.12.2012 20:12:06

Ре: Картинки конечно...

>я не четко выразился- она ухудшилась ДЛЯ России.

Она не ухудшилась, и не улучшилась -- она никакая.

>вполне себе допускаю, что уже сейчас, при наличии десятков разведовательных спутников с инфракрасными камерами слежения, которые считывают полосу в несколько десятков километров,
>где-то в Ленгли есть большой, на всю стену монитор,
>где медленно ползают все 460 Тополей. При скорости МАЗа 20 км/ч
>передавать его координаты, когда спутники ведут его по очереди -не проблема.

Это все фантастика, и ненаучная даже причем.
Ученые вон не верят -- они вычеркнули ПГРК из рассмотрения... :-)

От	Ibuki
К	Александр Стукалин (19.12.2012 20:12:06)
Дата	19.12.2012 20:27:04

Ре: Картинки конечно...

>Это все фантастика, и ненаучная даже причем.
Определённые поползновения сделать ее былью были:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=511.0

>Ученые вон не верят -- они вычеркнули ПГРК из рассмотрения... :-)
Подлецы, да.

От	Александр Стукалин
К	Ibuki (19.12.2012 20:27:04)
Дата	19.12.2012 20:31:17

Ре: Картинки конечно...

>>Это все фантастика, и ненаучная даже причем.
>Определённые поползновения сделать ее былью были:
> http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=511.0

Я извиняюсь: а там какой постинг конкретный читать то надо про "поползновения"?

От	Robert
К	Alpaka (19.12.2012 19:50:31)
Дата	19.12.2012 20:03:03

Ре: Картинки конечно...

>где-то в Ленгли есть большой, на всю стену монитор,
>где медленно ползают все 460 Тополей

:) Такие вещи делаются на обычном мониторе. Как Гуглмап, например.

От	Alpaka
К	Robert (19.12.2012 20:03:03)
Дата	19.12.2012 20:07:49

я немного знаком с размахом финансирования американских военных и

>>где-то в Ленгли есть большой, на всю стену монитор,
>>где медленно ползают все 460 Тополей
>
>:) Такие вещи делаются на обычном мониторе. Как Гуглмап, например.

околовоенных организаций. ;-)
там обязательно - зал на 120 человек и монитор 6 метров в поперечнике.
;-))))
Более того, с 2006 года есть контракт на переделать все
в 3D, и я прототипы этих 3D очков сам одевал. ;-)))))

Алпака

От	Лейтенант
К	Alpaka (19.12.2012 19:50:31)
Дата	19.12.2012 19:56:56

Ре: Картинки конечно...

>где медленно ползают все 460 Тополей.

У нас столько нет. Реально около 200 шт. И на патрулировании одновременно явно меньшая часть.

> При скорости МАЗа 20 км/ч
> передавать его координаты, когда спутники ведут его по очереди -не проблема.

Вряд-ли они находятся в движении неприрывно даже на патрулировании. Зато по идее должны быть развернуты какие-нибудь макеты и прочие ложные цели в немалых количествах.

От	Alpaka
К	Лейтенант (19.12.2012 19:56:56)
Дата	19.12.2012 20:01:14

Ре: Картинки конечно...

>>где медленно ползают все 460 Тополей.
>
>У нас столько нет. Реально около 200 шт. И на патрулировании одновременно явно меньшая часть.

>> При скорости МАЗа 20 км/ч
>> передавать его координаты, когда спутники ведут его по очереди -не проблема.
>
>Вряд-ли они находятся в движении неприрывно даже на патрулировании. Зато по идее должны быть развернуты какие-нибудь макеты и прочие ложные цели в немалых количествах.

различение ложных целей-это технически простая процедура, просто требуюшая много времени. У американцев было 20 лет, чтобы проанализировать все спутниковые фотографии в разных оптических диапазонах, сопоставить динамику и агентурные сведения.

Алпака

От	Robert
К	Alpaka (19.12.2012 20:01:14)
Дата	19.12.2012 20:07:37

Почему _спутниковые_ ? С самолетов, давно (The Treaty on Open Skies): (-)

От	Alpaka
К	Robert (19.12.2012 20:07:37)
Дата	19.12.2012 20:09:00

Ре: Почему _спутниковые_ ? С самолетов, давно (Тхе Треаты он Опен Скиес):

полет самолета раз в полгода не очень поможет с динамикой.

Алпака

От	Robert
К	Alpaka (19.12.2012 20:09:00)
Дата	19.12.2012 20:12:35

Дык просто приурочить залп к его полету, и все :)))))) (-)

От	Александр Стукалин
К	Alpaka (18.12.2012 22:21:19)
Дата	18.12.2012 22:25:33

Re: не покупайте...

>читаю сейчас интересную литературу по поводу, как сами американцы
>оценивают свою способнось уничтожить ядерные силы России.
>С симуляциями. с циферками. со временами реакции наших.
>С оценками, сколько Тополей из чуть более 400 имеющихся успеют запустить, а сколько будет перевернуто взрывом.
>Например, вот так предполагается мочить базу в Козельске (вот же город несчастный-со времен Батыя ему не везет).

1) эта "литература" какого года-то??? :-)
2) это не то чтобы предполагается: это называется "учёные спорят" :-)

От	Alpaka
К	Александр Стукалин (18.12.2012 22:25:33)
Дата	18.12.2012 22:27:42

Ре: не покупайте...

>1) эта "литература" какого года-то??? :-)

2000 ;-)

>2) это не то чтобы предполагается: это называется "учёные спорят" :-)

дык, как Вы думаете, на основании каких отчетов принимают решения политики? ;-)))
Алпака

От	Пехота
К	Alpaka (18.12.2012 22:27:42)
Дата	19.12.2012 01:07:22

Ре: не покупайте...

Салам алейкум, аксакалы!

>дык, как Вы думаете, на основании каких отчетов принимают решения политики? ;-)))

Я думаю, что американским политикам лучше было бы принимать решения на основании таких же картинок только с территорией США.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Alpaka
К	Пехота (19.12.2012 01:07:22)
Дата	19.12.2012 20:04:25

Ре: не покупайте...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>дык, как Вы думаете, на основании каких отчетов принимают решения политики? ;-)))
>
>Я думаю, что американским политикам лучше было бы принимать решения на основании таких же картинок только с территорией США.

видетели, даже по етому докладу американцы рассчитывают уничтожить 90% российских ракет. Сколько-то не взлетит по техническим и огранизационным причинам, или просто в результате диверсий. Остальбные останутся ПРО. Наше счастье, нынешнее поколение политиков все-таки осторожно. Но если придет поколение авантюристов, могут поверить в свою неуязвимость.

Алпака

От	selioa
К	Alpaka (19.12.2012 20:04:25)
Дата	20.12.2012 13:49:25

Ре: не покупайте...

>....видетели, даже по етому докладу американцы рассчитывают уничтожить 90% российских ракет. Сколько-то не взлетит по техническим и огранизационным причинам, или просто в результате диверсий. Остальбные останутся ПРО. Наше счастье, нынешнее поколение политиков все-таки осторожно. Но если придет поколение авантюристов, могут поверить в свою неуязвимость.

>Алпака
Так ведь вроде доказали, что ещё неизвестно кому повезло - сразу погибшим, или сразу выжившим......

От	Евгений Путилов
К	Пехота (19.12.2012 01:07:22)
Дата	19.12.2012 01:17:25

Ре: не покупайте...

>>дык, как Вы думаете, на основании каких отчетов принимают решения политики? ;-)))
>
>Я думаю, что американским политикам лучше было бы принимать решения на основании таких же картинок только с территорией США.

А они так и делают. Съездил Рейган в центр НОРАД в горе Шайен, общнулся, узнал о плавновых жертвах среди американцев в случае советского удара... И вспомнил про идеи профессора Теллера... И объявил СОИ :-))

От	Пехота
К	Евгений Путилов (19.12.2012 01:17:25)
Дата	19.12.2012 01:55:00

Ре: не покупайте...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я думаю, что американским политикам лучше было бы принимать решения на основании таких же картинок только с территорией США.
>
>А они так и делают.

Вот и молодцы. Пусть и продолжают так же. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Александр Стукалин
К	Alpaka (18.12.2012 22:27:42)
Дата	18.12.2012 22:31:47

Ре: не покупайте...

>>1) эта "литература" какого года-то??? :-)
>
>2000 ;-)

дык помню я его с тех пор самых... :-))

>>2) это не то чтобы предполагается: это называется "учёные спорят" :-)
>дык, как Вы думаете, на основании каких отчетов принимают решения политики? ;-)))

да мало ли какие "овалы" красные там учёные нарисуют, решения уж точно не из них принимаются... но до сведения политиков (по обе стороны) доводить полезно, да.

От	sss
К	Alpaka (18.12.2012 22:21:19)
Дата	18.12.2012 22:23:39

Пффф:) население Москвы в случае любого катаклизма(+)

даже на порядок менее апокалиптического, испытает крайне незавидную участь.
Мегаполис - зло :)

От	Роман Алымов
К	sss (18.12.2012 22:23:39)
Дата	19.12.2012 15:06:00

Достаточно отключить электричество :( (-)

От	john1973
К	Роман Алымов (19.12.2012 15:06:00)
Дата	19.12.2012 19:20:23

Re: Достаточно отключить...

Чагино, да... а таких пятисоток на Москву работает несколько...

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (19.12.2012 15:06:00)
Дата	19.12.2012 15:45:29

Не только Москва

Большая часть населенных пунктов вообще. Можно подумать что если отключить электричество и отопление в ПГТ Гадюкино, там будет легко выжить.

От	Паршев
К	Лейтенант (19.12.2012 15:45:29)
Дата	19.12.2012 18:26:41

В Киргизии как раз газ отключили - можно будет посмотреть на результаты (-)

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 15:45:29)
Дата	19.12.2012 15:48:59

Re: Не только...

>Большая часть населенных пунктов вообще. Можно подумать что если отключить электричество и отопление в ПГТ Гадюкино, там будет легко выжить.

В ПГТ Гадюкино, по крайней мере, к себе домой на 25-й этаж пешком подыматься не надо будет с дровами для буржуйки... :-)

От	Cat
К	Александр Стукалин (19.12.2012 15:48:59)
Дата	19.12.2012 18:06:52

в Москве машин больше

В которых "встроенная буржуйка" всяко есть, и в которых можно в тепле переночевать, если чо. Кстати, на автобусы это тоже распространяется (там везде автономные отопители стоят)

От	Cat
К	Cat (19.12.2012 18:06:52)
Дата	19.12.2012 22:37:36

Кстати, в метро тоже тепло будет (-)

От	МиГ-31
К	Cat (19.12.2012 22:37:36)
Дата	19.12.2012 22:43:35

...и сытно. (-)

От	Лейтенант
К	Cat (19.12.2012 18:06:52)
Дата	19.12.2012 19:06:53

Бензина в баке даже на сутки-то хватит? (-)

От	МиГ-31
К	Лейтенант (19.12.2012 19:06:53)
Дата	19.12.2012 19:55:39

Re: Бензина в...

Ясен пень, не хватит. И заправить потом не удастся, ибо в заправках насосы тоже электрические. Когда кончится ьензин в генераторах( у меня кончился на восьмой день) озверелые люди будут вычерпывать бензин на заправках ведрами на веревках, отгоняя конкурентов по вычерпыванию стрельбой из пистолетов.
А вот когда вычерпают весь бензин из заправой, тогда-то и начнется полная жопа.
Модель этого сценария пережил всего пару месяцев назад, после НуЙоркского урагана.
Мне проще, я в своем доме живу, поставил генератор, и как-то пережил неделю. А вот тем, кто высотках живет, пришлось хреново: нет света, воды, лифта, воды ни в кране, нги, самое противное, в унитазе, отопления... Нкдклю так можно еше протянуть, дальше тяжело.
Тут на досуге, друг мой, на шестой день безо всего, составил списочек
Генератор, ГСМ дня на три,
Свечи, спички (или зажигалки)
Вода, еда
Аптечка
Power Inverter для машины
Радио (желательно мнгодиапазонное),
Батарейки. фонарики.
Уоки-Токи, Police and emergency scanner, weather radio, CB радио
Механическое устройство (и/или солнечная батарея) для зарядки мобильников
Shotgun с картечью
Survival knife, мачете, топор, пила, бензопила
Наличные
Газовая плитка, каталитический обогреватель, запас газа
Большой термос
November 3 at 10:50pm · Edited · Like · 1
Как-то так. Причем человек вполне мирный, хороший толстый русски программист. В агрессивности не замечен :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Червяк
К	МиГ-31 (19.12.2012 19:55:39)
Дата	19.12.2012 22:49:47

Re: Бензина в...

Приветствую!
>Shotgun с картечью

Вот!!! Самое главное. После прочтения этой ветки становится ясно, что без этого никак.
Пошёл записываться в охотники... :-)

С уважением

От	Hokum
К	Червяк (19.12.2012 22:49:47)
Дата	19.12.2012 23:33:27

Re: Бензина в...

Ага... Вы еще на бензоколонке картечью постреляйте. Нет, шотган вещь нужная, не спорю - но пара пистолей под наиболее ходовой 9mm Para должна быть в каждом джентльменском наборе. Ну и старая добрая AR-15 под 5.56 NATO туда же, пока окончательно не запретили.

От	МиГ-31
К	Hokum (19.12.2012 23:33:27)
Дата	19.12.2012 23:36:35

поздно пить боржом

Ну и старая добрая AR-15 под 5.56 NATO туда же, пока окончательно не запретили.
Из магазинов их уже смели, "пока окончательно не запретили."(с)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (19.12.2012 19:55:39)
Дата	19.12.2012 20:04:33

Это у Вас там еще хотя бы мороза не было

и было понятно что все это очень не надолго. Ну и народ в NY, насколько я понимаю в среднем довольно законопслушный, а не как в Новом Орлеане.

От	МиГ-31
К	Лейтенант (19.12.2012 20:04:33)
Дата	19.12.2012 20:23:23

Re: Это у...

>и было понятно что все это очень не надолго. Ну и народ в NY, насколько я понимаю в среднем довольно законопслушный, а не как в Новом Орлеане.
Ну, с тем что не было холодно сильно - действительно повезло. Только две ночи нырнуло чуть под минус, а днм был устойчивый маленьки плюс (+3С +7С)
То что быстро починиле - тоже повезло. Но в числе моих знакомых есть люди, у которых до сих пор света нет. У них, впрочем уже и домов нету...
Насчет законопослушности. Хм. У нас ведь не только НЙ. Есть ешк и Гарлем, и НьюАрк, Бронкс и много других веселых мест... Даже в мирном Бруклине и пожилых отнимали(вежливо просили поделиться) гуманитарку...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:23:23)
Дата	19.12.2012 20:39:20

транспорт

Даижение общественного транспорта не восстановлено толком до сих пор. Если бы к тому что произошло прибавить чуть радиации, то жизнь в НЙ не восстановилась бы никогда.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Dervish
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:39:20)
Дата	19.12.2012 21:38:45

Че-то я пропустил, а где в НЙ танспорт еще не восстановлен?! (-)

От	МиГ-31
К	Dervish (19.12.2012 21:38:45)
Дата	19.12.2012 22:00:24

Re: Че-то я...

PATH от Hoboken до WTC еще не ходит. вчера отныли толко до 33й.
А это дофига народа из NJ и апстейта на Wall stret корячатся через HYPS
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Dervish
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:00:24)
Дата	19.12.2012 22:15:41

А, я-то по Манхетану и Бруклину судил... (-)

От	МиГ-31
К	Dervish (19.12.2012 22:15:41)
Дата	19.12.2012 22:29:49

Значит, WTC и весь финансовый низ города из Манхеттена вычеркиваем :)

Значит я сейчас вообще вне географии сижу :)
География теперь в Бруклине заканчивается :D
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:29:49)
Дата	19.12.2012 22:31:16

Re: Значит, WTC...

Кстати, метро№1 до конца (12й пирс) пока еще тоже не доходит. Оканчивается на Ректоре.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tramp
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:31:16)
Дата	20.12.2012 00:15:18

Re: Значит, WTC...

>Кстати, метро№1 до конца (12й пирс) пока еще тоже не доходит. Оканчивается на Ректоре.
А в чем проблема с восстановлением всего этого?

От	МиГ-31
К	tramp (20.12.2012 00:15:18)
Дата	20.12.2012 01:04:26

Re: Значит, WTC...

>>Кстати, метро№1 до конца (12й пирс) пока еще тоже не доходит. Оканчивается на Ректоре.
>А в чем проблема с восстановлением всего этого?
Работы много.
Было так
http://www.theepochtimes.com/n2/images/stories/large/2012/10/31/SouthFerrySubway.jpg

http://nyopoliticker.files.wordpress.com/2012/10/bowling-green-subway-station.jpg

Теперь где-то так

http://nyopoliticker.files.wordpress.com/2012/10/bowling-green-subway-station.jpg

http://www.flickr.com/photos/mtaphotos/8152151445/in/set-72157631922037716/lightbox/

Если в двух словах - Морская вода. Много. Эта станция метрах в тридцати от воды. Была заполнена водой вровень с тротуаром и еще примерно метра на полтора - метр восемьдесят

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tramp
К	МиГ-31 (20.12.2012 01:04:26)
Дата	20.12.2012 02:43:32

Re: Значит, WTC...

> Работы много.
и что, дополнительные силы ник нельзя привлечь, денег нет? это ведь крупный мегаполис, крупнейший финансовый центр, транспорт важная составляющая.
>Если в двух словах - Морская вода. Много.
насосы все продали или они сломались?

с уважением

От	МиГ-31
К	tramp (20.12.2012 02:43:32)
Дата	20.12.2012 04:56:37

Re: Значит, WTC...

>> Работы много.
>и что, дополнительные силы ник нельзя привлечь, денег нет? это ведь крупный мегаполис, крупнейший финансовый центр, транспорт важная составляющая.
Данная конкретная станция - не смертельна. Это конечная станция, предпоследнюю(Rector st.) уже запустили, а между ними всего метров четыреста.
>>Если в двух словах - Морская вода. Много.
>насосы все продали или они сломались?
Их столько не было. Нерасчетный случай. Я не думаю, что в любом мега городе, включая Москву, хранят насосы в расчете на полное заполнение тоннелей и станций водой.
Тут еще одна проблема. Вода морская, и от контакта с ней понакрывалась куча сигнального и силового оборудования. А менять его нужно на новое, ибо накрывшемуся на этой ветке больше ста лет и запчастей к нему нету. А новое нужно сделать, и сделать так, чтобы оно встало на старые посадочные места. Т.е. с нуля.

>с уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tramp
К	МиГ-31 (20.12.2012 04:56:37)
Дата	20.12.2012 12:22:48

Re: Значит, WTC...

> Их столько не было. Нерасчетный случай. Я не думаю, что в любом мега городе, включая Москву, хранят насосы в расчете на полное заполнение тоннелей и станций водой.
я о том чтобы ПОСЛЕ откачать воду и начать наконец ремонт
> новое нужно сделать, и сделать так, чтобы оно встало на старые посадочные места. Т.е. с нуля.
что, за прошедшие десятилетия автоматика сильно возросла в размерах, не влезает? или производителям станки затопило, нечем кабели сменить?
я понимаю у нас в РФ, развал промышленности, недостаток кадров, проблемы с нормальным финансированием и управлением, но в США в чем проблема поставить вопрос и решить его? или проблема в неактуальности для кого-то?

с уважением

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (20.12.2012 01:04:26)
Дата	20.12.2012 01:06:35

Ссылочка перепуталась :(

http://thelaunchbox.blogspot.com/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:00:24)
Дата	19.12.2012 22:02:14

Дисклаймебдер.

>PATH от Hoboken до WTC еще не ходит. вчера ~~отныли толко~~ до 33й.
> А это дофига народа из NJ и апстейта на Wall ~~stret~~ корячатся через HYPS
Те слова, которые написаны с ошибками - не считаются.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alpaka
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:39:20)
Дата	19.12.2012 20:41:06

Ре: транспорт

>Даижение общественного транспорта не восстановлено толком до сих пор. Если бы к тому что произошло прибавить чуть радиации, то жизнь в НЙ не восстановилась бы никогда.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

а я оптимист-при наличии радиации появились бы новые формы жизни. и не-жизни, зомби всякие. ;-)))
Алпака

От	МиГ-31
К	Alpaka (19.12.2012 20:41:06)
Дата	19.12.2012 20:56:43

Ре: транспорт

>>Даижение общественного транспорта не восстановлено толком до сих пор. Если бы к тому что произошло прибавить чуть радиации, то жизнь в НЙ не восстановилась бы никогда.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>а я оптимист-при наличии радиации появились бы новые формы жизни. и не-жизни, зомби всякие. ;-)))
Зомби - это хорошо!
http://www.flibusta.net/sequence/12669
>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alpaka
К	МиГ-31 (19.12.2012 20:23:23)
Дата	19.12.2012 20:27:05

а где Вы живете?

может, пересечемся? ;-)
Алпака

От	Alpaka
К	Лейтенант (19.12.2012 20:04:33)
Дата	19.12.2012 20:12:52

я тут тоже, на Лонг Айленде живу

повезло, что эта зима очень теплая-до сих пор снега нет.
и холодать стало где-то через неделю после шторма.

>и было понятно что все это очень не надолго.
Ну и народ в НЫ, насколько я понимаю в среднем довольно законопслушный, а не как в Новом Орлеане.

ну да, ну да, в Квинсе-там уже народ за пистолеты хватался. ;-)))

Алпака

От	PK
К	Лейтенант (19.12.2012 19:06:53)
Дата	19.12.2012 19:29:32

На сутки - хватит.

Если экономно - ночи на 3 при небольшом морозце, или на полтора дня при -20

От	Инженер-109
К	PK (19.12.2012 19:29:32)
Дата	19.12.2012 21:19:55

у меня расход 0,6л на холостых при баке 62 - 100 часов, обычный B5+ (-)

От	Сергей Зыков
К	PK (19.12.2012 19:29:32)
Дата	19.12.2012 19:39:16

Re: На сутки...

>Если экономно - ночи на 3 при небольшом морозце, или на полтора дня при -20

а наличие персон заинтересованных в вашем бензине при веских доводах с их стороны?

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Лейтенант
К	PK (19.12.2012 19:29:32)
Дата	19.12.2012 19:38:05

А бак-то всегда полный? (-)

От	PK
К	Лейтенант (19.12.2012 19:38:05)
Дата	19.12.2012 20:03:27

я,собсна,технические возможности привёл. а так можно и от инфаркта помереть (-)

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (19.12.2012 15:48:59)
Дата	19.12.2012 16:03:01

Re: Не только...

>В ПГТ Гадюкино, по крайней мере, к себе домой на 25-й этаж пешком подыматься не надо будет с дровами для буржуйки... :-)

Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.

От	Alpaka
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 19:55:59

поддержу

при полном отключении електричества зимой в Москве в первый месяц погибнет так 20% населениа-в основном пожилые и дети до 10 лет.
Конечно, кто-то умудрится выехать, но пропускная способность дорог
-очень небольшая. 20 миллионов не вывезти и за 2 недели, даже при наличии електричества.

Алпака

От	PK
К	Alpaka (19.12.2012 19:55:59)
Дата	19.12.2012 20:12:23

в Мск КАЖДЫЙ ДЕНь приезжает и уезжаеп пара миллионоб человек (-)

От	Alpaka
К	PK (19.12.2012 20:12:23)
Дата	19.12.2012 20:18:50

Ре: в Мск...

это при отсутсвии паники.
расчеты пропускной способности дорог в случаи черезвычайной ситуации-дают на порядок меньшую цивру, даже при работаюшей инфраструктурe.
Пример-через двери в кинотеатре выходят за 3-4 минуты. При наличии паники (легкое задымление, итп)-до 20 минут.

Алпака

От	writer123
К	Alpaka (19.12.2012 20:18:50)
Дата	20.12.2012 01:19:05

Ре: в Мск...

>это при отсутсвии паники.
>расчеты пропускной способности дорог в случаи черезвычайной ситуации-дают на порядок меньшую цивру, даже при работаюшей инфраструктурe.
>Пример-через двери в кинотеатре выходят за 3-4 минуты. При наличии паники (легкое задымление, итп)-до 20 минут.

В реальности наблюдал прямо противоположную картину. Жуткое столпотворение каждый день на выходе, безобразные завалы учений по эвакуации, но при реальном землетрясении все вылетают на улицу мгновенно и абсолютно организованно.
А дороги ещё и в одном направлении будут работать. Т.е. никаких встречных и левых поворотов.

От	Лейтенант
К	writer123 (20.12.2012 01:19:05)
Дата	20.12.2012 09:59:44

Ре: в Мск...

>А дороги ещё и в одном направлении будут работать. Т.е. никаких встречных и левых поворотов.

Зря Вы так думаете. У меня, вот дача не с ближайшей ко мне стороны области, а с противоположной. Ну и многие будут прорываться чтобы забрать отдельно проживающих близких родственников, например. А уж если все начнется когда большая часть народа на работе, а дети в школах и садиках ...

От	Koshak
К	Alpaka (19.12.2012 19:55:59)
Дата	19.12.2012 20:05:50

Re: поддержу

>20 миллионов не вывезти и за 2 недели, даже при наличии електричества.

ой, аж за 2 недели не вывезти? Московские пробки аж с другого берега атлантики видны?)

От	Hokum
К	Koshak (19.12.2012 20:05:50)
Дата	19.12.2012 21:42:21

Re: поддержу

Сколько там на питерской трассе пробку разруливали - трое суток, если мне склероз не изменяет? При нормальном траффике, работающих дорожных службах и отсутствии паники. Пошел снежок, легла одна фура на бок - и привет горячий. В нашем случае дорожных служб не будет, чистить снег и убирать машины никто не станет (попробуйте руками оттащить фуру или хотя бы грузовик), народу будет на порядок больше, а на правила все дружно забьют. А поняв, что стоять несколько суток - будут тупо бросать машины и уходить. Уже через несколько часов трасса забьется так, что расчищать придется бульдозерами. Ну или танками.

От	vavilon
К	Hokum (19.12.2012 21:42:21)
Дата	19.12.2012 22:00:04

вы с исходными данными определитесь все же

>Сколько там на питерской трассе пробку разруливали - трое суток, если мне склероз не изменяет? При нормальном траффике, работающих дорожных службах и отсутствии паники. Пошел снежок, легла одна фура на бок - и привет горячий. В нашем случае дорожных служб не будет, чистить снег и убирать машины никто не станет (попробуйте руками оттащить фуру или хотя бы грузовик), народу будет на порядок больше, а на правила все дружно забьют. А поняв, что стоять несколько суток - будут тупо бросать машины и уходить. Уже через несколько часов трасса забьется так, что расчищать придется бульдозерами. Ну или танками.

пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
1. На трассах обильно стоят патрули, каждый км на бронетехнике, пресекающие попытки панических и хамских перестроений огнем на поражение
2. Все прицепы фур, за исключением везущих продовольствие и товары первой необходимости, отправляются за обочину. Расстрелянные машины - туда же.
3. По радио и громкой связи непрерывно сообщают порядок движения и напоминают о законах ~~военного времени~~ чрезвычайного положения.
Таким образом, дороги поддерживаются открытыми для движения

Добавим позитивные факторы, в сравнении с обычными пробками:
в обратное направление работает только 1 полоса, а не полдороги.
легкое ДТП не является причиной для остановки и блокирования 1-2 рядов движения

От	МиГ-31
К	vavilon (19.12.2012 22:00:04)
Дата	19.12.2012 22:07:29

Re: вы с...

>пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
>если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
по условию еще прибавляется немного радиации из красного хвоста. Что прибавляет торопливости всем участникам вашего сценария.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	BREN
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:07:29)
Дата	19.12.2012 22:17:35

Смешались в кучу кони, люди...

>>пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
>>если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
>по условию еще прибавляется немного радиации из красного хвоста. Что прибавляет торопливости всем участникам вашего сценария.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Если наступает малый пушной зверь навроде развала СССР, то сложнее всего выживать будет в малых городах и деревнях. Обеспечить порядок в мегаполисах первоочередная задача любой власти.
Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.

От	МиГ-31
К	BREN (19.12.2012 22:17:35)
Дата	19.12.2012 22:33:46

Дык вся ветка про сценарий номер два.

>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
И способах выживания внутримкадья в этих условиях
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	vavilon
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	20.12.2012 09:08:41

эта подветка началсь (для меня) с

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2412063.htm

От	СБ
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	19.12.2012 23:37:48

Re: Дык вся...

>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
В этих условиях выживание - чистая лотерея. Наибольшие шансы в ней даст, пожалуй, сваливание из города при первых признаках жареного и пересиживание в деревне непосредственно момента ядерных ударов, выход на поклон первому же подобию восстанавливаемой или новой власти, которое организуется в районе. Долгосрочный личный сёрвайвинг - дело безнадёжное в принципе, поскольку людей, умеющих вести натуральное хозяйство семьёй без современной техники удобрений и инструментов в России нет хоть в городе, хоть в деревне.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	BREN
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	19.12.2012 22:44:59

Тогда способ выжить ровно один - заблаговременное переселение из внутримкадья

От	Дмитрий Козырев
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	20.12.2012 09:41:41

Re: Тогда способ...

>в Австралию или новую зеландию.

"Он верно предсказал начало 2-й мировой войны, он самостоятельно пришел к выводу что в войну будет втянута и Европа и Азия и Америка. Поэтому он решил укрыться вместе со свой семьей от надвигающегос катаклизма подальше от центров цивилизации в тропическом раю острова Гуадалканал".

^)) (c)

От	PK
К	Дмитрий Козырев (20.12.2012 09:41:41)
Дата	20.12.2012 11:50:10

Это откуда? (-)

От	TEXOCMOTP
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	20.12.2012 02:44:46

В НЗ - не надо. Нам тут без вас довольно неплохо :) (-)

От	BREN
К	TEXOCMOTP (20.12.2012 02:44:46)
Дата	20.12.2012 13:45:50

Я знаю. Именно поэтому всем и советую. В силу скверного характера. (-)

От	МиГ-31
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	19.12.2012 22:49:37

Re: Тогда способ...

>>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
>> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>в Австралию или новую зеландию.
Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	landman
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:49:37)
Дата	19.12.2012 22:56:57

Re: Тогда способ...

Доброго всем времени суток

>>>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
>>> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>в Австралию или новую зеландию.
> Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

*** В Центральную Сибирь прилетит тоже мама не горюй. И Ужур и Железногорск и Зеленогорск. А если в РТ-2 попадет, то жизнь возможна только через пару тысяч лет.

С уважением Олег

От	МиГ-31
К	landman (19.12.2012 22:56:57)
Дата	19.12.2012 23:02:27

Re: Тогда способ...

>>>в Австралию или новую зеландию.
>> Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>*** В Центральную Сибирь прилетит тоже мама не горюй. И Ужур и Железногорск и Зеленогорск. А если в РТ-2 попадет, то жизнь возможна только через пару тысяч лет.
В Австралию и Н.Зеландию попадут китайцы. По ошибке.

>С уважением Олег
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	landman
К	МиГ-31 (19.12.2012 23:02:27)
Дата	19.12.2012 23:08:26

Антарктида - решение проблем (-)

От	МиГ-31
К	landman (19.12.2012 23:08:26)
Дата	19.12.2012 23:21:30

Точно. Там юг, там тепло! (-)

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 17:41:23

Re: Не только...

>Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.
На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 17:41:23)
Дата	19.12.2012 17:46:40

Re: Не только...

>На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.

Счет пойдет на часы. Не будет возможности доставить буржуйку с фазенды. Нечем рубить деревья. Не будет возможности дрова доставить. В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 17:46:40)
Дата	19.12.2012 18:06:45

Re: Не только...

>Счет пойдет на часы. Не будет возможности доставить буржуйку с фазенды.
Не надо ничего доставлять, там и отсиживаться.

>Нечем рубить деревья.
Топор с пилой найдётся там же у каждого. У кого и бензопила, и генератор. Горючки в баке авто до соседнего леса ездить хватит надолго.
С едой только проблемы.

>Не будет возможности дрова доставить.
Куда денется?

>В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.
И много таких случаев-то?
И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 18:06:45)
Дата	19.12.2012 18:30:43

Re: Не только...

>И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

1) Раньше всю жизнь учились так жить
2) К зиме готовились.
3) Если честно, жили очень плохо.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:30:43)
Дата	19.12.2012 18:58:06

Re: Не только...

>1) Раньше всю жизнь учились так жить
Нынче способности к обучению у людей заметно повысились.

>2) К зиме готовились.
Конкретнее?

>3) Если честно, жили очень плохо.
Плохо, но дотянуть до весны можно - ведь всё свободное время будет тратиться только на поддержание жизнедеятельности, речь о трудовой деятельности, скорее всего, уже не идёт.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 18:58:06)
Дата	19.12.2012 19:05:31

Re: Не только...

>>1) Раньше всю жизнь учились так жить
>Нынче способности к обучению у людей заметно повысились.

У них не будет времени научиться.

>>2) К зиме готовились.
>Конкретнее?

Запас еды и дров на пол-года.

>>3) Если честно, жили очень плохо.
>Плохо, но дотянуть до весны можно - ведь всё свободное время будет тратиться только на поддержание жизнедеятельности, речь о трудовой деятельности, скорее всего, уже не идёт.

До весны продуктов не хватит.

От	SadStar3
К	Лейтенант (19.12.2012 19:05:31)
Дата	20.12.2012 01:47:48

Продуктов до весны хватило. А дальше что? (-)

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:05:31)
Дата	19.12.2012 19:19:40

Re: Не только...

>У них не будет времени научиться.
Жить захочешь - не так раскорячишься.

>Запас еды и дров на пол-года.
Про дрова уже писал, с едой проблемы и надежда на то, что система в скором времени самоорганизуется под новые реалии.
В конце-концов, владельцы общепита и пищепрома тоже хотят жрать и привычных прибылей, да и ответственность какую-то имеют хотя бы некоторые - добудут генераторы и запустят производство, налаживая логистику в новых условиях. Владельцы магазинов тоже хотят жить, так что будут стараться заниматься тем же, чем и ранее. И т.п. Ничего не случится, общество в одночасье не рухнет.

>До весны продуктов не хватит.
Ну вот видите, вы уже не говорите о неминуемой смерти через несколько часов. ;)

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:19:40)
Дата	19.12.2012 19:52:50

Re: Не только...

>>До весны продуктов не хватит.
>Ну вот видите, вы уже не говорите о неминуемой смерти через несколько часов. ;)

Ну это кому как повезет, просто до весны не доживут 99%. В первые сутки погибнут одинокие немощные пенсионеры, матери-одиночки с детьми и т.п.

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 18:30:43)
Дата	19.12.2012 18:37:21

а мне нравилось... на рыбалке, на охоте, в походе на северах, а вы пробовали?

>>И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

>3) Если честно, жили очень плохо.

Очень быстро привыкаешь, да и не забывайте про радость "спасения"... И к тому же затем из Москвы разъедется до 7-8 млн человек - пробок не будет никогда :)

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:37:21)
Дата	19.12.2012 19:03:13

Re: а мне...

>Очень быстро привыкаешь, да и не забывайте про радость "спасения"...

Радость "спасения" будет сильно омрачена смертями близких. Вы не забывайте, что население состоит не только и не столько из физически крепких мужиков с походными навыками. Старики, маленькие дети, люди с хроническими заболеваниями, те кому просто не повезло оказаться серьезно больными в момент БП.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.12.2012 17:46:40)
Дата	19.12.2012 18:06:42

Re: Не только...

>>На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.
>
>Счет пойдет на часы.

Почему на часы? нет теплой одежды?

>Нечем рубить деревья.

У тебя дома нет топора или пилы?! Или ты абстрактно? В мегаполисах наверное таких людей немало - но "в деревне гадюкино" инструменты есть обязательно.

>Не будет возможности дрова доставить.

почему?

>В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.

Это "психосоматика" (тм) (отчаяние и последующий упадок сил) или отсуствие спичек.
Маресьев провел в зимнем лесу более недели не разводя огонь.

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 16:08:25

Re: Не только...

>Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.

Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (19.12.2012 16:08:25)
Дата	19.12.2012 16:37:08

Re: Не только...

>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))

Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 18:11:19

=Ну если вы "негр преклонных годов" из Африки - да, есть шансы...

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...

От	Hokum
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата	19.12.2012 18:32:15

Re: =Ну если

А теперь доберитесь до этой дачи. Электрички в отсутствие электричества не ходят, что характерно. А какие бывают пробки на трассах даже федерального значения - наблюдали не далее как неделю назад. И это при нормальном траффике, а не когда вся Москва дружно ломанется в одном направлении.

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата	19.12.2012 18:28:37

Re: =Ну если

>...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...

Дачи у большинства:
1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 19:07:18

Re: =Ну если

>Дачи у большинства:
>1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
Типовой советский дачный дом топить будет достаточно геморройно, но протянуть там можно и зимой (даже если дополнительно и не утепляли). На дрова в крайнем случае можно разобрать постройки соседей, которые не стали эвакуироваться на крайний случай. Опять же, в крайнем случае есть у многих бани, котоыре тёплые, маленькие и с печкой. Многие зимой только в них и ездят, и только их и топят.
Лично у меня на участке даже всякого залежалого пиломатериала хватит надолго, даже если деревья не трогать (жалко). У многих соседей та же ситуация.

>2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
Доедут рано или поздно.

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).
Ха, ещё неизвестно, кто кого. Дачников может быть много, и они будут голодные, как бы ещё местным спасаться не пришлось, у них-то и продукты, и скотина...
Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:07:18)
Дата	19.12.2012 19:09:16

Re: =Ну если

>Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)

Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:09:16)
Дата	19.12.2012 19:14:16

Re: =Ну если

>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно, включая сухпай и горючее.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:14:16)
Дата	19.12.2012 19:21:27

Re: =Ну если

>>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
>Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно

Кому будут нужны в такой ситуции наличные? Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала) горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)? И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:21:27)
Дата	19.12.2012 19:30:22

Re: =Ну если

>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

>Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала)
С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?

>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

>И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?
Затем что человек инерционен, и даже если у него что-то есть - у него нет чего-то другого.
И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:30:22)
Дата	19.12.2012 19:49:41

Re: =Ну если

>>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
>А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.

>С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?
Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане или городскими властями в Крымске.

>>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
>В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
Резервы окажутся где-то далеко. А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель (а в условиях паники считайте что их вообще нет). Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:49:41)
Дата	20.12.2012 01:29:50

Re: =Ну если

>Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.
Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.

>или городскими властями в Крымске.
А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

>А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
А нужно?

>Резервы окажутся где-то далеко.
Привезут.

>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
За глаза хватит на налаживание снабжения.

>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?

>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.
Они такие прям заведомые злодеи? Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас? Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?

>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.
В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.
То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

От	Лейтенант
К	writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата	20.12.2012 10:50:38

Re: =Ну если

>Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

Все люди с положением - или бывшие бандиты или постоянно плотно контактируют и сотрудничают с бывшими (и не очень) бандитами. То же касется и значительного числа сотрудников правоохранительных органов.

>>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
>Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.
Дело не в конкретном спосбе прихода пушного зверька, а в том что когда он пришел полицейские в полном составе принялись спасать или себя или свои семьи. Половина дезертировала, половина забарикадировалась в участках.

>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.
"Потом" наступило в разумные сроки только потому что ЧС был локальный (и с подходом помощи извне). В случае БП - "потом" будут в лучшем случае ну очень потом.

>>Резервы окажутся где-то далеко.
>Привезут.
Кто? Как? Какая у них будет мотивация это сделать?

>>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
>За глаза хватит на налаживание снабжения.
Только при железной дисциплине, а это ненаучная фантастика.

>>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
>Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?
Нельзя. Елси свет погас глобально, надолго и в мороз паника обязательно будет. Не в первые часы, так на вторые сутки, когда квартиры остынут.

>>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>Они такие прям заведомые злодеи?
Да.

> Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас?
Происходит, но как правило в относительно цивилизованных формах (хотя далеко не всегда), потому что все сытые от пуза.

> Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?
Потому что свет выключат, а вместе с ним телефон и телевизор.

>>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

>В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

В тех 90-х побывала большая часть населения. Не все были бандитами, но все запомнили что в случае чего от власть их бросит и если сам себе не поможешь, никто не поможет. Что же касается до бандитов из 90-х - это миллионы людей, например большая часть владельцев мелкого и среднего бизнеса в торговле - бывшие "братки".

> Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.

Ну так не читайте.

>То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

Возможен сценарий глобальной войны без массированных ядерных ударов по населению. "Разоооружающий удар" по войскам и вынос инфраструктуры как в югославии.

От	Colder
К	writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата	20.12.2012 07:50:45

Насчет Крымска

>>или городскими властями в Крымске.
>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.

От	Инженер-109
К	Colder (20.12.2012 07:50:45)
Дата	20.12.2012 08:48:43

"Охотничьи" рассказы?

>Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.

Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая... Ох уж эти "сказочники"...

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (20.12.2012 08:48:43)
Дата	20.12.2012 11:03:39

Re: "Охотничьи" рассказы?

>Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая...

Одна маленькая деталь с погибшим полковником: он конечно в любом случае герой, но впогиб все же действуя как частное лицо, в одиночку, спасая своих соседей с которыми находился в дружеских отношениях.

От	Koshak
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 18:38:52

Re: =Ну если

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....

От	Лейтенант
К	Koshak (19.12.2012 18:38:52)
Дата	19.12.2012 18:58:23

Они Вас само собой

>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....

Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата	19.12.2012 19:12:19

Re: Они Вас...

>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.
С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата	19.12.2012 19:18:05

Re: Они Вас...

>Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде, причем в результате ракетно-ядерного нападения.

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:18:05)
Дата	19.12.2012 19:25:06

Re: Они Вас...

>У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде
Пусть так.

>причем в результате ракетно-ядерного нападения.
А вот этого вроде не предполагалось. :) В таком случае проблемы спасения жителей крупных городов от мороза нет, ввиду отсутствия самих жителей. Всё в порядке.

От	Koshak
К	writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата	19.12.2012 19:15:48

Re: Они Вас...

>> У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

ну, вот, все испртили, такой локальный ппц у нас периодически происходит

>С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.

просто кто-то на эом неплохо заработает

От	writer123
К	Koshak (19.12.2012 19:15:48)
Дата	19.12.2012 19:22:24

Re: Они Вас...

>просто кто-то на эом неплохо заработает
Да, и самые предприимчивые (доставшие генераторы первыми) и самые предусмотрительыне (с большими складскими запасами сырья и резервным питанием, сделанным загодя) - больше всех. :)

От	Koshak
К	Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата	19.12.2012 19:09:36

Re: Они Вас...

>>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....
>
>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.
А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства

От	Лейтенант
К	Koshak (19.12.2012 19:09:36)
Дата	19.12.2012 19:11:19

Re: Они Вас...

>а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.

Ну да. Только население к этому моменту существенно сократиться, да и насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

>А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства

Где-то так.

От	Robert
К	Лейтенант (19.12.2012 19:11:19)
Дата	19.12.2012 19:26:50

Есть проверенный временем способ контроля большой территории.

>насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

И борьбы с разгулом бандитизма всеx мастей. Эрзац-бронепоезда (паровозы на дроваx).

Ну и опыт белочеxов по контролю скромной такой территории силами одного корпуса (при наличии ЖД магистрали и достаточного количества подвижного состава).

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 18:38:42

Гопники не протянут дольше пары налетов в такой ситуации....

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата	19.12.2012 18:55:21

"Гопники" - это обобщение

>...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?

А вы только восьмикласников в качестве налетчиков? Реально это будут менты, местные братки и даже "крутые соседи".

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата	19.12.2012 18:39:54

Дачники сами себя переубивают (+)

Доброе время суток!
Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.

С уважением, Роман

От	Alpaka
К	Роман Алымов (19.12.2012 18:39:54)
Дата	19.12.2012 19:57:46

Беркем

>Доброе время суток!
> Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.
красочно ето описал ;-)))))

Алпака

От	sss
К	Alpaka (19.12.2012 19:57:46)
Дата	19.12.2012 20:55:54

Это Кошкин в свое время хорошо описал :) спешиал для сурвайверов

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm

От	Alpaka
К	sss (19.12.2012 20:55:54)
Дата	19.12.2012 21:04:36

Ре: Это Кошкин...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm

Кошкин уже давно не торт! ;-)
Алпака

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 17:52:30

Re: Не только...

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

Да, и вот тут то нас и спасет родная армия... полевые кухни, теплые палатки, прицепные ДЭС. :-))
Но я все-таки, пожалуй, отдам в ближайшее время своему ТСЖ распоряжение ставить в следующее лето дизеля для автономки и бочки с солярой. :-))

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 17:45:19

Re: Не только...

>>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))
>
>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.12.2012 17:45:19)
Дата	19.12.2012 18:33:02

Re: Не только...

>При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.

Ну наверно. Но многие все равно не успеют. А те кто успеют умрут от голода (кроме тех кого мародеры раньще убьют).